Coronavirus Covid-19

[Claude]

Une pharmacienne belge, une sur beaucoup d’autres, s’insurgeait contre le port du masque. Ses arguments ont été évalués par l’equipe des Décodeurs, service de vérification du journal Le Monde. J’ai trouvé que cette évaluation intéressante était l’occasion de refaire le point sur ce que l’on sait ou pas …… sur les raisons qui ont amené l’OMS à modifier sa doctrine.

Cliquer : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[Marc]

Bof...Le décodeur du Monde toujours pas décodé ! un article qui sait diluer la sauce et qui plus est ne démontre rien

[Claude]

Cet article un peu court n’est qu’un élément, une réflexion simple sur un cas particulier. Je ne le présentais pas comme une avancée conceptuelle.

Ces qq réflexions démontrent bien, Marc, qu’il est difficile d’avoir des certitudes en béton, qu’on est toujours en cours de processus et que la compréhension de ce qui se passe est contingente. C’est une étape, pas la fin du Tour, Je sais que tu aimes les choses carrées et claires mais avant d’arriver aux conclusions, aux bilans, il faut faire avec les contradictions et les zones d’ombre.


On est en plein dans l’histoire en construction. Ce sont bien les hommes dans leur diversité qui font cette histoire mais comme le dit justement la sentence célèbre, les hommes font cette histoire mais ils ne sàvent pas encore qu’elle histoire ils font.
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;)

[Claude]

Et voici une hypothèse qui nécessite sûrement qu’on comprenne bien le concept d’immunité collective et le taux fixé à 70% (?) dans ce très bref article de 20 minutes. Personnellement je ne suis pas sûr d’avoir tout compris. Est-ce que ce taux varie ou pas selon la nature du virus. Est-ce qu’il serait le même pour la rougeole qui est un truc bien plus contagieux ?
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HYPOTHESE

Coronavirus : Un infectiologue propose de laisser les jeunes se contaminer entre eux

MIS À JOUR LE 02/08/20 À 13H05

A la condition qu’ils ne rencontrent pas des personnes à risque
C’est une proposition choc que fait l’infectiologue Eric Caumes dans Le Parisien : il propose de « laisser » les jeunes se contaminer avec le coronavirus entre eux, à la condition expresse que ceux-là ne soient pas en contact avec parents et grands-parents. « On ne va pas pouvoir leur imposer le masque partout et leur interdire de se rassembler, surtout en plein été. Ce n’est peut-être pas politiquement correct, mais je pense de plus en plus qu’il faut les laisser se contaminer entre eux », dit le chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris.

« Ne les stigmatisons pas, disons-leur de respecter les anciens. En les laissant se contaminer, ils participeront à l’immunité collective et elle sera plus importante à la rentrée, dans les écoles et les universités », dit encore l’infectiologue. Une position qui bien sûr fait polémique alors que la thèse de l’immunité collective (quand un nombre suffisant de personnes, autour de 70 % de la population, a été contaminé, l’épidémie finit par s’éteindre d’elle-même) n’a pas encore été prouvée, même en Suède, où le gouvernement a fait le choix de ne pas confiner la population comme en France, Espagne ou Italie.

Certes, les jeunes sont souvent moins à risque que les plus âgés, et sont plus souvent asymptomatiques que les autres. Mais ce n’est pas sans risque pour eux non plus : « Les jeunes peuvent aussi avoir des formes graves… », reconnaît Eric Caumes.

[plumee]

On affirme des trucs qu'on dément…
On fait des trucs qu'on CROIT efficaces…
On se pose plein de questions…
On débat et oui, et non.
On est désorienté par ce truc inconnu…
Bref, c'est la grande cagade qu'on croit pouvoir maîtriser, mais non, ça, pour moi, c' est sûr!
Presque, ça en deviendrait rigolo! :mrgreen:
Désolée, mais c'est mon tempérament: quand les choses deviennent trop compliquées ou dramatiques,
il arrive souvent un moment où un volet bascule dans ma tête et alors, j'aperçois du comique.
Y'a a bien un qui avait écrit, il y a bien longtemps: "La comédie humaine"… non?

[Claude]

J’avais croisé une cafetière qui m’ expliquait avec beaucoup de conviction que « on savait ». Pour elle, la pandémie était un nouvel épisode du complot des grands contre les petits. Elle garantissait que le virus était déjà connu, et connu depuis 19 ans, d’où le nom de Covid-19. Au fond, dans cette période pleine d’aléas, elle avait la chance d’avoir une certitude. C'était un coup monté. On savaIt. Ce virus, on l’avait probablement fabriquė. Il y a bien de la Comédie humaine -et de la tragedie- là-dedans dans le besoin de donner du sens quel qu’il soit.

Accepter l"idée qu"on ne sait pas, qu"on ne comprend pas tout, et qu"on ignore notamment la fin du film, c’est aussi stressant que le risque personnel et le risque pour les autres. Alors rire est une bonne chose. Ça libère la tension.

Perso, je veux comprendre, et si ça fait longtemps que j’ai accepté l’idée de ma mort
……… je ne veux pas mourir idiot sans une certaine maîtrise des choses qui me/nous concernent.

[plumee]

Des infos intéressantes sur le nombre de morts et un avis sur le vaccin miracle cherché.

Par contre, la bécassote que je suis n'est pas arrivée à savoir qui causait :roll:

[Marc]

Ce qui m'intéresse dans ce que cette personne (journaliste ? ce serait intéressant de le savoir) montre à travers les statistiques de l'INSEE, c'est la baisse relative du nombre de décès en France et ses causes. Le nombre de morts du covid est aussi à relativiser, tant que nous ne savons pas vraiment les circonstances exactes du décès par coronavirus, très souvent lié à d'autres pathologies.

Ensuite l'observation faite à propos de l'utilisation que font les médias de la situation n'est pas un fait nouveau, ils ont tout intérêt à défendre le système, vu qu'ils en sont partie intégrante. Ce n'est pas un fait nouveau non plus que les labos pharmaceutiques sont intéressés pour tirer le maximum de profits financiers, le covid est une "poule aux œufs d'or". Tout comme les masques.

En outre, nous avons en place un exécutif qui légifère et qui agit dans cette intention.

Conclusion ? Eh bien je n'en fais pas.

Il semble que "droit citoyen" soit un réseau (mais je ne sais pas qui en sont les promoteurs). Je sais qu'il a montré les thèses de Bernard Friot sur le salaire à vie (je dirais plutôt le salaire à la qualification), thèses qui s'appuient sur le système social français, je ne développe pas - je suis en train de décrypter ce système qui est (encore) existant
Bon, je suis allé plus loin que je ne le voulais.

[Marc]

à propos de ton interrogation Plumee sur qui parle pour commenter les infos de "Décoder l'éco", je suis encore à la recherche de ceux qui ont pris cette initiative.
Première réflexion : les "editos" (je les appelle comme ça) sont souvent bien construits et argumentés, même si les explications me paraissent trop rapides, elles portent au moins des infos qui pousse s'interroger. Elles sont souvent édulcorées, insuffisantes, jamais ces infos ne proposent de solutions, même suggérées.
Je prends comme exemple celui-ci : La Stratégie du choc (Naomi Klein) qui montre comment et quand le néolibéralisme a pris racine, sans jamais citer qui sont les initiateurs (Milton Friedman et les Chicago Boy's) de cette idée alors que N. Klein le montre dès le départ.
Deuxième réflexion : il existe de telles infos développées, Outre N. Klein, de nombreux réseaux (tels ATTAC, la CGT, LFI, proposent des réponses et des solutions à partir des analyses de ce veut le néolibéralisme....
Voici deux exemples types qui montrent bien les différences et, de fait, sans doute des intentions :
Le document complet de Naomi Klein

Le document de Décoder l'éco


On voit bien comment ce genre d'info fonctionne, la démonstration n'aboutit pas et même complique les choses puisque aucune solution n'est envisagée. Évidemment, ce serait prendre une position, alors ?
Je pense que l'intention est intéressante cependant. Mais tronquée.

Je reviens sur un autre édito qui parle de la dette et des effets pervers qu'elle engendre. La dette est construite pour faire pression par la monnaie sur nous (je parle en général) et s'approprier tous les biens (TOUS LES BIENS) publics et les rendre profitables (au sens capitaliste) pour une menue poignée d'individus, ça vaut quand même la peine d'écouter :

Là également aucune solution, même esquissée

Bon il faudrait reprendre ce post pour le transférer ailleurs, vu la digression qui est importante, mais je ne vois pas bien où...Mais je continue à chercher...

[Marie_May]

Tu pourrais le transférer dans ton jardingo, en mettant un lien avec la conversation précédente.
Mais plutôt que le transférer, je t'engage à faire un copié-collé de tes propos et d'y remettre les liens, car si tu "transfères" et que tu veux ensuite l'effacer de ce sujet-ci, tu effaceras tout.

[Marc]

Bonne idée, j'ai fait un copié - collé....
sur mon jardingo

[Claude]

Marc. C’est plus simple et sans risque comme ça.

Tu peux peaufiner ton copié-collé en utilisant le bouton « citation » pour signifier que tu viens de créer un doublon.

[Claude]

Le port du masque est mieux respecté dans les commerces, grands ou petits, où je fais mes courses, mes achats ces derniers temps. Bravo.

J’ai eu l’occasion d’entrer dans Nice, j’ai marché dans la vieille ville aux ruelles étroites en me heurtant parfois à des passants ou des touristes négligents. J’avais des obligations familiales. Mon épouse et moi évitons les foules.

Il reste dommage que les autorités ne veuillent pas ou ne puissent pas mieux expliquer les contraintes nées du risque sanitaire !

[Claude]

Exponentiel !
Le mot qui revient. Et qui craint.

Je me demande s’il n’aurait pas été pertinent d. »annuler les vacances ».

[Chichinette 11]

Facile à dire pour un reraité. Que tu aies oublié l'époque où tu avais 20 ans passe encore mais que tu aies oublié ta vie active et l'attente des dites vacances ... http://i.les-forums.com/ic/ic43.gif
Tu n'aurais pas des fois, la sensation d'être un poil égoïste ?

[PatriciAndree]

Tu veux dire les enfants à l'école avec les profs, les surveillants et les parents au boulot ?

[Claude]

Oh ! Je trouvais les réactions du forum bien molles depuis qq temps. Vous me rassurez.

Qu’on se rassure. Personne parmi les élus ou les Leaders d’opinion n’a émis la moindre idée allant dans ce sens. Et personne n’a envie de voir l’industrie du tourisme se planter un peu plus, même si les allées et venues touristiques amènent à croiser —logiquement— beaucoup plus de personnes, et dans des contextes inhabituels, que dans la séquence (métro)-boulot-dodo où il est moins compliqué de maîtriser les relations humaines.

[Claude]

À Chichi, oui, je suis égoïste, mais pas plus que la moyenne.

Et même un peu moins, vu que je ne suis jamais enragé pour défendre mes propres intérêts individuels, alors que je vois beaucoup de gens parmi mes connaissances —hors forum s’entend— y perdre leurs cheveux et plus.

[plumee]

L'avis d'un médecin hospitalier espagnol sur la "recrudescence" des cas,
à la télé, avec une fin d'interview plutôt raide!

http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.c ... a-peur-apr

[Claude]

Un détail.

Une étude dont parle le média Ouest France (lue hier)
aurait établi une différence symptomatique entre la Covid-19 et la grippe, etc...

La coronavirus commence par provoquer de la fièvre avant que la toux n’apparaisse, alors que pour les autres attaques virales c’est la toux qui précède la fièvre. Évidemment cela ne concerne que les contaminés symptomatiques. À savoir.

[plumee]

Pendant des années, j'ai été sujette à des grippes dont certaines carabinées, à ne pas pouvoir m'occuper de mes enfants et
à me laisser sur le flan d'épuisement pendant plus d'un mois:
elles n'ont jamais commencé par la toux, ni même l'ont entraînée.

[Marc]

Tout dépend du type de grippe, la plupart du temps les souches sont différentes tous les ans. Depuis plus de 15 ans, je traite le risque de grippe en homéopathie avec des gouttes (L52), d'octobre à avril-mai et hormis les rhumes genre allergiques que je contracte une ou deux fois, quelquefois jamais, je n'ai plus eu de tels symptômes....

[Claude]

Pendant des années, j'ai été sujette à des grippes dont certaines carabinées, à ne pas pouvoir m'occuper de mes enfants et
à me laisser sur le flan d'épuisement pendant plus d'un mois:
elles n'ont jamais commencé par la toux, ni même l'ont entraînée.

Plume, pour parler de ces sujets, on touche aussitôt la limite des mots que l’on emploie. Peut-être ce que tu as appelé grippe ne l’aurait pas été pour un spécialiste, ou peut-être aurait-il complété le diagnostic de telle façon que nous aurions dû malade saisir la profondeur des nuances.

Notre langage n’est pas fiable. En plus, les sujets sont complexes. Certes on est bien obligés de mettre des mots pour parler de nos maux mais nos mots sont toujours ambigus.

Quand on a un rhume, il est facile de dire qu’ »on a pris froid », or j’ai entendu dire par des gens en blouse blanche que ce n'était pas corrélé.

Çertains disent avoir eu une crise de foie alors que ce sont les intestins, des organes différents qui sont impliqués.

Ce ne sont que 2 petits exemples.

C’est sans doute la raison pour laquelle, les soignants ont besoin d’un jargon. ;)

Je dois filer à un rv

[plumee]

Tout dépend du type de grippe, la plupart du temps les souches sont différentes tous les ans. Depuis plus de 15 ans, je traite le risque de grippe en homéopathie avec des gouttes (L52), d'octobre à avril-mai et hormis les rhumes genre allergiques que je contracte une ou deux fois, quelquefois jamais, je n'ai plus eu de tels symptômes....

Nous, avec Plumix, c'est avec un complexe homéopathique à l'automne à basse d' Influenzinum.
La grippe, telle qu'on la connaît, on connaît plus non plus.

[Marc]

Claude, de quelle ambiguïté parles-tu ?
L'essentiel est de se comprendre, ce qu'il est convenu encore aujourd'hui d'appeler grippe (influenza) est de plusieurs types mais cela reste grippe. De plus la grippe est différente chaque saison. Le jargon utilisé par les médecins est une définition scientifique qui désigne la même chose. Il y a des mots adaptés et puis des phrases ou périphrases pour définir la même chose. Il n'y a pas de limite dans les mots pour se comprendre.