Re: Pestes, envahisseurs au jardin

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jac11
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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par jac11 » 07 nov. 2014, 12:19

Si j'ai répondu hier a peu prés a la même heure
Que au compte goutte ou pas c'était pas top , pour ne pas dire que c'était de la merde , j' ai juste changé de terme pour ne pas répéter la même chose tout les jours

Claude
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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Claude » 07 nov. 2014, 13:43

@ Nicandra
@ Nono
et à tous.

Nous sommes un modeste réseau de jardiniers ou d'amis des plantes et des jardins.
Nous ne sommes pas un parti organisé avec un acquis idéologique, avec une ligne ou un programme détaillé.
Nous sommes un lieu d'échange et de réflexion, de pratiques et d'expériences mises en commun.

Quand Jac a répliqué à Nono qui venait de rapporter une pratique connue mais qu'il ne prenait pas à son compte, je me suis dit qu'il n'était pas bon (pour notre forum) d'opposer un refus sans argumentation. Évitons les condamnations sans explication. À mon avis, la question mérite plus d'attention.
Enfin, je crois possible que certains d'entre nos adhérents, et de nos lecteurs (nous avons beaucoup d'invités anonymes) puissent utiliser un biocide en désespoir de cause. Ne pas me dire que c'est faux. Je sais ! Si on devait rejeter tous ceux qui ne détournent pas les yeux quand ils passent devant un rayon de produits phytosanitaires, ceux qui ne se figent pas devant un de ces bidons en clamant Vade retro Satanas ! Hein ? je vous demande un peu :lol:

Je pourrais faire remarquer que je commençais ma contribution, il y a 2 jours, celle que Nono a relevée, ainsi :
Claude a écrit : Personnellement, je sais que des biocides existent mais je ne les utilise jamais pour mes plantes………
L'exemplarité personnelle n'est ici pas très importante. Ce qui importe c'est de convaincre en faisant appel à la raison. Savoir si j'utilise ou pas un insecticide devant une nuée de moustiques ou de frelons   :evil:  n'est pas pertinent.

Ceux qui (comme moi)  veulent voir baisser singulièrement l'usage de ces produits doivent se demander quelle est la meilleure pédagogie pour créer l'adhésion du plus grand nombre. Les comportements excessifs, intolérants et religieux, comme les condamnations sans appel ont un effet négatif. Il vaut mieux expliquer, présenter des arguments raisonnables. De la raison, pas de l'émotion !

Donc en réagissant après Jac et Nono, je pensais ……
apporter un point de vue dépassionné
Ne pas l'assener comme un coup de poing.
Pas d'ukase ou d'zxcommunicatiuoe mais des explications.

Je rapportais deux pratiques présentées plus tôt dans ce topic (le pinceau, et la gouttière)
comme des moindres mals
… en précisant qu'il ne fallait pas rallonger la liste des "imprudents" ou des "imprudences".

Dans les mois passés, j'ai eu l'occasion de signaler les mesures d'interdiction des bio-cides
dans les espaces publiques (s'adressant donc aux services municipaux)
et prochainement aux particuliers.
La législation avance à son pas, mais elle avance.
(Je ne me rappelle pas les topics où ça se trouve, désolé.)
Ce qui importe c'est de faire baisser la consommation.
La France détient le pompon en Europe pour la consommation de produits phytosanitaires.

Une question n'est jamais aussi simple qu'on le croit. Dire qu'on ne veut pas de produits chimiques de synthèse
implique que l'on ait des réponses pour tous ceux qui se désespèrent de voir leurs pêchers attaqués par la cloque,
pour ceux qui perdent une partie de leur récolte de pommes, ou de poireaux ……etc, etc ……
Et ces réponses, nous essayons de les faire à travers une réorientation des esprits, des pratiques culturales, et des traitements dits "naturels".
Le tout dans la bonne humeur et la convivialité de nos échanges.

À vous lire.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Claude » 07 nov. 2014, 14:53

Petit oubli.

Il convient aussi de changer le regard que nous portons sur les "mauvaises herbes", sur les "envahisseurs". Parfois, on se raconte des choses sur leurs nuisances. Comme tout le monde aime la position victimaire, on exagère …

Éviter les biocides, c'est aussi réévaluer des nuisances.
Une copine nous disait qu'elle compostait le liseron. Moi je proposais d'en fairte des paniers ! :lol: Si cela marchait, quelqu'un nous demanderait peut-être un jour " Comment faire pour accroître ma production de liseron ? " car il n'en a pas assez !   

Voilà, changer le regard.   :shock:

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 07 nov. 2014, 17:18

Nono, si claude ne s'est pas fait remballer, c'est peut-être parce que son message était si long qu'on n'est pas allé jusqu'au bout! :lol:

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Claude » 07 nov. 2014, 18:31

Mais personne ne lit jamais jusqu'au bout. Je le sais. Une fois, dans la dernière phrase,
j'avais écrit "Bravo, ami lecteur, tu viens de gagner un chèque de 100 euros. Pour le toucher,
il te suffit de m'envoyer un MP avec le mot-clé : ………… ". Pfftt. Jamais personne ne l'a demandé !    :oops:

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 07 nov. 2014, 18:36

Mais personne ne lit jamais jusqu'au bout. Je le sais.
Pas vrai... moi, je lis jusqu'au bout. Même que des fois je m'admire.
Et tu n'as jamais promis de chèque, vilain, sinon tu penses bien que je t'aurais répondu illico!

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Chichinette 11 » 07 nov. 2014, 18:38

son message était si long qu'on n'est pas allé jusqu'au bout! :lol:
Ha ? Ça t'arrive à toi aussi ? Je me sens moins seule http://site.voila.fr/jardinesque/Semi-laids/ic38.gif Et en plus, v'là qu'il ment main'nant ? C'est pô bien http://site.voila.fr/jardinesque/Semi-laids/ic45.gif
Quant on voit ces agriculteurs nantais qui manifestent contre les contraintes écologiques que met en place notre ministre de l'écologie, alors que ce sont les plus gros pollueurs des sols
Vouai. Je voyais encore hier un article concernant les communes de mon secteur dont l'eau est polluée à l'atrazine (interdite depuis 2001) dépassant les limites autorisées. Certains viticulteurs s'approvisionneraient en Espagne ... :evil:

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par nono » 07 nov. 2014, 23:38

Certains viticulteurs s'approvisionneraient en Espagne ...
une émission télé a, il y a déjà un certain temps, confirmé cette pratique.

nono
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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par nono » 07 nov. 2014, 23:42

dont l'eau est polluée à l'atrazine
et le pinard donc, personne n'en parle.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Chichinette 11 » 07 nov. 2014, 23:43

On en donne peu aux enfants, même par ici ;)

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par nono » 07 nov. 2014, 23:44

Chichinette, rassure moi, au robinet, vous n'avez pas de la flotte atrazinée ?

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Chichinette 11 » 07 nov. 2014, 23:51

Tu veux que je te dise ? Hé bien je n'en sais rien. :?
Ici c'est pas Véheaulia mais la mairie qui gère l'eau et on paye la facture au trésor public. Jamais vu la moindre analyse en tout cas, bien que la loi l'oblige maintenant il me semble.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par nono » 08 nov. 2014, 18:53

Chichinette,
Jamais vu la moindre analyse
vous avez un réservoir d'eau qui appartient à la commune et ne sert qu' à elle : le maire est responsable s'il y a un pépin/pb.
ici, il y a un syndicat des eaux qui livre la flotte à plusieurs villages. il y a 1 président qui est maire ou adjoint d'1 des villages et est élu au suffrage universel réduit.
les analyses sont sur internet.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 31 juil. 2015, 01:12

J'ai une question à poser de la part d'un voisin sympa:

Son terrain en pente est envahi par ce qu'il appelle ailanthus altissima et que j'appelle moi du sumac de Virginie ou Rhus typhina. Il cherche à s'en débarrasser car ça prolifère et il préfèrerait voir autre chose sur ses pentes. Avez-vous de l'expérience dans le domaine des Rhus et de leur éradication. Je mets une photo de ses plantes et de son terrain.
http://img11.hostingpics.net/pics/149075P1080415.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/185642P1080413.jpg

Il me dit avoir tout coupé une ou deux fois mais ça repousse très vite. Arracher les rhizomes me parait être la bonne solution, mais le terrain est difficile, sec, en pente, etc. Je lui ai aussi parlé de couvrir son terrain d'une grande bâche pendant quelque temps. Que lui conseilleriez-vous?

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Claude » 31 juil. 2015, 03:43

Beaucoup de problèmes peuvent naître d'une décision d'éradication quand on dispose de terrains pentus. Les racines forment une sorte de grillage souterrain qui retient la terre, et qui pompe l'eau.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Chichinette 11 » 31 juil. 2015, 09:00

Il est fort possible qu'il ait raison en ce qui concerne le nom. Autant on rencontre fréquemment des peuplements d'Ailanthus altissima de cette ampleur, autant les repousses de Rhus typhina sont généralement cantonnées autour de l'arbre d'origine mais quoi qu'il en soit, les deux sont des calamités à éradiquer. C'est vrai que ça fixe les pentes mais si le Rhus se ressème peu, l'Ailanthus lui ne se gène pas pour se répandre par graines et envahir tout un secteur.
(Ailanthe) Un arbre adulte peut être à l'origine de l'invasion de tout un quartier, puis au delà, par rejets et par graines.
Aucune idée de comment s'en débarrasser mais voilà les préconisations du service des forêts et de la faune du Canton de Vaud http://i.imgur.com/s9WSgYO.png
Sinon, raser et raser encore puis broyer car ça fait un très bon broyât (toujours si c'est de l'Ailanthe).

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 31 juil. 2015, 09:53

Merci, je fais suivre. Il y aurait donc bien deux types de cet envahisseur.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par plumee » 31 juil. 2015, 11:26

Lu quelque part que cet ailanthe est le genre de cochonnerie que plus tu la coupes et plus tu la dynamises.
Si vraiment, on veut en faire autre chose que du broyat (mais ça veut dire faucher sans arrêt), je ne vois guère que la bâche noire.
Ceci dit, curieusement, on en avait un qu'on n'arrêtait pas de couper et recouper et recouper. Il a disparu……
Serait-ce la proximité d'un sapin qui a beaucoup grandi qui a lui finalement été néfaste ??????
Par contre, le Sumac de Virginie que Plumix voulait absolument, bien que le pied mère ait crevé (ou ait été occis), ne fait qu'à rejeter, rejeter, rejeter…

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Brigitte » 31 juil. 2015, 12:29

Holala, je connais trop bien cet envahisseur, j'en ai plein chez moi, ça sort de partout :cry:
Quand nous sommes arrivés ici, j'avais fait appel à un paysagiste et il m'avait dit que que les Ailanthes qui poussent, parce que nous en avons de grands arbres, sont en fait les pieds francs du Sumac de Virginie qui poussent aussi sur le même palier...et que personne ne sait quoi mettre comme produit pour les éradiquer...c'est une peste énorme chez moi...personnellement je ne fais qu'arracher les rejets, enfin quand j'y arrive, en faisant ainsi je me suis aperçue que j'arrachais la racine, une sorte de " nœud " et que cela l'affaiblissait un peu :cry: Le couper à ras ne fait que le faire repartir de plus belle :cry:
Mes deux voisins en retrouvent jusque chez eux, c'est pour vous dire !
Donc depuis trois ans, j'arrache...j'arrache...j'arrache...
Et je lui souhaite bon courage Marie-May à ton voisin, parce qu'il n'en verra jamais la fin...
Pas plus tard qu'hier après midi j'en ai arraché encore une bonne vingtaine, la sècheresse ne les dérange pas du tout en plus...

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 01 août 2015, 17:53

J'ai envoyé vos suggestions à mon voisin qui vous remercie toutes. Il essaie l'éradication à la pioche avant d'essayer la bâche - et plus si vraiment nécessaire. Comme il dit, il est prêt à tout même l'impensable...

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par jac11 » 01 août 2015, 18:24

Qu'il essaie par l'impensable tout de suite tant que ce n'est pas chimique
Si il pensait a sa femme pour la pioche nous lui laissons un délai

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Marie_May » 02 août 2015, 12:15

:lol:
Ben si, évidemment, c'est chimique. Mais d'un autre côté, il dit qu'il n'est pas un ayatollah et que si vraiment ni la pioche ni la scie ni la bâche ne l'écrabouillent, il verra à prendre les impensables moyens. Ce n'est pas un potager, c'est un terrain inculte sur lequel il aimerait pouvoir planter des buissons à fleurs et autres jolies choses (mais tout de même, la chimie, c'est la chimie et moi, même en dernier ressort, je dis non. Lui, je ne sais pas...)

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par plumee » 02 août 2015, 16:30

Autre peste: la clématite sauvage que nous avons depuis la canicule de 2003.
Plus enraciné qu'elle, c'est dur à trouver. Même les ronces sont un bonheur à éradiquer.
L'ennui, c'est qu'au fil des années, nous n'avons pas été vigilants et nous en avons laissé grimper allègrement sur les arbres.
Résultat: j'en retrouve des semis jusque dans le potager à côté. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
J'ai commencé à couper le pied de toutes les lianes parties à l'assaut des arbres, et à arracher systématiquement tout semis.
Résultat: moche car pour l'instant, je n'ai pas eu le courage de tirer sur les lianes desséchées……et pouf et pouf.
Tâche ardue, vu la grandeur et l'envahissement du territoire…
En pleine remise en cause jardinale pour cause de trop d'âge, trop de surface……ça n'est pas fait pour me dynamiser!
Je repense avec nostalgie à tous les chantiers copains que j'organisais ici…
Va falloir que je reufleuchisse grave à une solution.

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Re: Pestes, envahisseurs au jardin

Message par Chichinette 11 » 02 août 2015, 17:26


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