Chez Mio et Marie-May

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Brigitte
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Brigitte » 31 mars 2021, 20:34

Bonsoir Marie_May c'est où les gorges du Lot ? : :mrgreen:
Je t'ai envoyé un message depuis le forum sur ton courriel..

Claude
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Claude » 31 mars 2021, 22:35

M’enfin, apprécier de nouvelles lois ça ne se fait jamais du jour au lendemain. C’est à terme qu’on les évalue ou devrait les évaluer. La mise en œuvre ça prend du temps, surtout les conséquences n’apparaissent pas tout de suite comme tombent des dominos cascade.
.
Mais tu as bien raison sur un point. J’aurais en effet besoin d’en savoir plus.

Marie_May
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 31 mars 2021, 23:11

Brigitte : Bien reçu ton message et je t'ai répondu par le même chemin à une adresse courriel qui n'est pas la même que celle à laquelle je t'avais écrit autrefois. En tout cas, les gorges du Lot sont situées entre Entraygues et Estaing, et je t'expliquais comment venir. Regarde dans tes spams et si tu n'as rien reçu, vérifie ton adresse mail sur le forum. Le cas échéant renvoie-moi ton adresse mail à travers le forum.

Claude : une loi qui permet aux enfants nés hors mariage d'être considéré comme les autres enfants, à la mère de recevoir une pension quand le père est mort, par exemple, ou d'aller à l'école rendue gratuite par une autre loi, je ne pense pas qu'il faille longtemps pour apprécier.

Marie_May
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 31 mars 2021, 23:18

On reconfine à partir de lundi de Pâques.

Ma fille arrive avec le papa et le fiston.

Marie_May
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 31 mars 2021, 23:25

https://live.staticflickr.com/65535/51086784067_f727d9abec_z.jpg by Marie-May Nielsen, sur Flickr

A la marche de dimanche pour le Climat.

Claude
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Claude » 01 avr. 2021, 00:44

Marie_May a écrit :
31 mars 2021, 23:11

……

Claude : une loi qui permet aux enfants nés hors mariage d'être considéré comme les autres enfants, à la mère de recevoir une pension quand le père est mort, par exemple, ou d'aller à l'école rendue gratuite par une autre loi, je ne pense pas qu'il faille longtemps pour apprécier.
Mais ce sont des succès …… d’estime que j’apprécie et qui furent sûrement appréciés.

J’imagine que beaucoup d’enfants parisiens pauvres n'étaient pas scolarisés. Tu crois que l"on puisse agrandir le volume des classe ou plutôt la taille des écoles du jour au lendemain pour accueillir un tsunami de nouveaux scolarisés. Et tu crois qu’on pouvait trouver d’un clic, aujourd’hui pour demain, la multitude d’enseignants supplémentaires nécessaires.

Pour le statut des enfants, un bravo d’estime encore, —comme les questions d’etat-civil sont un domaine obscur pour moi j’ai du mal à comprendre ce que cet énorme changement entraine pratiquement—. Mais il y a forcément des processus longuets entre l’intention de la loi et sa traduction administrative.

Pour la pension des veuves, bravo également. Mais est-ce qu’un service des pensions a eu le temps de se créer, puis a pu trouver des fonds, et a enfin pu commencer ses versements ?

Les Parisiens n’ont même pas eu 2 mois pour voir ces lois traduites dans la réalité, dans leur vie de Parisiens. Bien moins que 2 mois car au son des canons et des fusils, ils avaient d’autres préoccupations, et autre chose à faire.

Mais je me répète. Ces décisions progressistes sont profondément estimables.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Chichinette 11 » 01 avr. 2021, 08:48

Ton pseudo aurait dû être "Contradicteur".
Quoi que les autres écrivent, il faut que tu donnes un avis contraire :roll:

Marie_May
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 01 avr. 2021, 10:35

OUI OUI OUI, Claude, ils ont décidé et mis en pratique. Un délégué à l'éducation s'en est occupé, des "gens", des citoyens disait-on à l'époque, se sont présentés, ont organisé, ont créé des classes. Tu n'imagines pas, quand le besoin est grand et les hommes décidés, comme on peut créer rapidement une structure d'accueil. Pour l'école, les exemples sont nombreux et célèbres. Beaucoup de femmes notamment, dont les noms sont restés dans l'histoire.
C'est généralement la bureaucratie qui ralentit la mise en place des décisions.

Les membres de la Commune, les délégués, étaient au boulot du matin au soir, chacun dans son secteur. L'organisation du ravitaillement, l'économie, les relations extérieures, les hôpitaux et les allocations, l'enseignement, les journaux, même la police avait un chef, et puis la défense avec la Garde nationale et la guerre. Ils n'étaient pas sur le champ de bataille, ils bataillaient à l'Hôtel de Ville.

D'ailleurs au début, avant les élections, les Versaillais ne sont pas tout de suite été aux portes de Paris, le gouvernement de Versailles a mis du temps à s'organiser. Thiers avait même demandé à ses partisans (il y en avait, oh combien, des maires d'arrondissement, des députés restés sur place, des gens du parti de l'Ordre...) de faire traîner les choses en longueur pour lui laisser le temps de regrouper une armée. Ils ont discuté avec le comité central des Fédérs pour retarder d'une semaine les élections. Une bonne volonté de leur part, qui fut une erreur, s'ils avait réagi encore plus rapidement, Versailles aurait été en mauvaise posture. C'est bien ce que Marx leur a reproché.
Et dès la veille des élections, le comité a annoncé qu'il quittait l'Hôtel de Ville pour laisser la place aux élus des quartiers de la capitale. Un geste d'une grande honnêteté politique que n'auraient pas eu les Marxistes.

Des contradicteurs, il y en avait aussi dans le peuple, par exemple, certains se demandaient ouvertement quelle confiance accorder à un Polonais comme Dombrowski qui fut un général absolument remarquable et tout dévoué à la Commune. Celle-ci - ou plutôt le délégué à la communication - a fait pondre ou pondu lui-même, me rappelle plus, une affiche pour expliquer ses états de service en Pologne et rassurer sur ses capacités.
Ils étaient partout et agissaient.
D'ailleurs parmi les Fédérés, les soldats et les infirmières prenaient aussi des initiatives. Comme Victorine Br0cher qui a proposé d'ouvrir sa cantine aux pauvres gens de son quartier - ce qu'elle a fait.
Et OUI, des fonds il y en avait. Même un gros paquet. Dont ils se sont servis que pour faire le nécessaire. Mais qu'ils n'ont pas dilapidé, ils ont mis sous séquestre la plus grosse partie des caisses parisiennes et les ont laissées intactes. Ce n'est pas ce qu'aurait fait Lénine, je te l'accorde. Mais c'est jugé honnête en général.

Les membres de la Commune sont allés se battre comme les autres quand les Versaillais sont entrés suffisamment profond dans Paris. Une grande partie sont morts sur les barricades, ou fusillés pendant la Semaine sanglante. Ceux qui ont pu s'échapper comme Vallès ont été jugés et bannis. Louise Michel - qui n'était pas membres - pas de femmes à la Commune, on peut le regretter - a été jugée et condamnée au bagne, alors qu'elle réclamait la mort, comme ses compagnons ("Si vous n'êtes pas des lâches, tuez-moi.") Elle est allée à Nouméa où elle a ouvert une école pour enseigner lecture et écriture - et plus - aux Kanaks.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Claude » 01 avr. 2021, 14:18

Chichinette 11 a écrit :
01 avr. 2021, 08:48
Ton pseudo aurait dû être "Contradicteur".
Quoi que les autres écrivent, il faut que tu donnes un avis contraire :roll:
Bien vu. En gros tu as bien vu.

Sans mes remarques, est-ce que Marie-May aurait apporté dans notre discussion
tous les arguments qu’au demeurant je trouve fondés ? C’est au niveau d’un forum
ainsi que l’on débat. Ce n’est pas en croyant qu’on est tous d’accord.

Un des défauts d’internet est de favoriser les lieux, blogs, sites etc. où l’on ne peut trouver que confirmation
de ce qu’on pense déjà. C’est également voulu par les algorithmes des GAFA. Autant le savoir
pour s’en affranchir.

Marie-May connait bien mieux ce sujet car elle a rafraichi ses souvenirs
et parce qu’elle les a enrichis avec ses dernières lectures.
Concernant la connaissance de la Commune, je devrais faire comme elle !

Ses arguments sont judicieux mises à part quelques suppositions comme celle sur Lénine.
.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 01 avr. 2021, 16:57

Crois-tu que je ne sache rien de Lénine ?
Si c'est le cas, tu te trompes.
Mais je réserve mon admiration pour d'autres protagonistes de la lutte ouvrière.

C'est vrai qu'à propos de la Commune, les derniers événements télé et la lecture de la bd de Raphaël Meyssan ont ranimé la flamme - et que la lecture du bouquin de Deluermoz a enrichi mes connaissances parce qu'il déborde largement sur les événements.
Mais j'ai lu Vallès toute jeune, Louise Michel et Lissagaray (dont la lecture est assez sèche), et d'autres encore au cours de ma vie.
Et les chansons de l'époque ont bercé ma jeunesse et il n'y a pas longtemps que je suis allée célébrer au mur des Fédérés, comme je le faisais avec les copains de ma mère, puis les miens, notamment en 1971 où j'ai pris le train juste pour ça.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Claude » 02 avr. 2021, 14:43

Pour moi, les admirations que tu me prêtes se sont éteintes depuis longtemps.

Il y a une forte ressemblance entre le pouvoir communard et le pouvoir bolchévique en ce qu’ils se sont trouvés encerclés militairement. D’un côté, en 1871, des centaines de soldats prussiens et des troupes versaillaises coopérantes. Et de l’autre, en 1917-1918, une coalition militaire des Européens oubliant leurs différends guerriers.

Dans un cas, les masses populaires ont été écrasées, dans l’autre, non. Les raisons proprement militaires pour lesquelles la révolution a été rapidement écrasée à Paris, je ne les connais pas parce que je ne possède pas les connaissances militaires requises pour évaluer la potentiel de réussite ou d’échec dans le cas de cette lutte.

Il semblerait que les bolchéviques avaient étudié et tiré des leçons de l'expérience de 1871, et qu’ils avaient mieux organisé leurs forces militaires.

Que la révolution russe se soit fourvoyée est une autre question.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 02 avr. 2021, 15:59

Il n'est pas nécessaire d'être un foudre en matière militaire pour savoir pourquoi les Communards ont été battus. Il suffit de lire les livres d'histoire et en la matière, ils sont tous d'accord parce que les faits sont les faits. Les Prussiens avaient déjà gagné et n'encerclaient rien du tout. Ils occupaient le nord et l'est de Paris en attendant qu'on leur verse la somme énorme demandée. Mais ils étaient coopératifs vis à vis des forces officielles et par conséquent de Versailles. Ce pourquoi ils n'étaient pas neutres en dépit des accords passés. Non seulement ils laissaient passer dans le sens Versailles Paris mais encore ils avaient libéré des prisonniers français qui sont allés grossir les rangs des Versaillais.
Par ailleurs, les Fédérés avaient d'abord pensé pouvoir discuter avec le gouvernement officiel. Ce qu'ils ont fait d'ailleurs, au grand plaisir des Versaillais qui en ont profité pour s'armer et préparer les troupes. Les Communards espéraient que les soldats mettraient la crosse en l'air comme l'avaient fait ceux qui étaient sur place, à Montmartre, au début des événements. Les autres venant de tous les coins de France et de Navarre ont été gavés de mensonges sur le soi-disant barbarisme des Fédérés si bien qu'ils sont arrivés pleins de haine. Et puis, comme je le disais plus haut, la Commune n'était pas agressive, elle s'est défendue. Et elle était en nombre très inférieur, bien que tous, jeunes et vieux aient pris les armes.

Dans les Soviets du début de la révolution russe, il y avait un grand nombre de socialistes et d'anarchistes, et pas seulement des bolchéviques. Les premiers ont été éliminés peu à peu, dès 1920. Alors dire que les masses populaires n'ont pas été écrasées en 1917, s'est très vite dit. Et je ne parle pas de la famine provoquée sciemment par les bolchéviques notamment en Ukraine mais aussi ailleurs. Elle aussi a écrasé les masses populaires. Quand à la coalition militaire dont tu parles, je n'en vois pas. La Russie était alliée avec la France et l'Angleterre contre l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et les Ottomans. Dès que ça a été possible, fin 1917, Trotsky a signé la paix avec l'Allemagne pour pouvoir consolider son pouvoir. Le POUVOIR, c'était ce qui importait le plus aux bolchéviques, quoi qu'il en coûte, et c'est bien là qu'ils ont commencé à se fourvoyer. La Commune avait une tout autre idée de ses responsabilités.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 03 avr. 2021, 12:10

Mio est au jardin, sous un grand soleil matinal, à désherber les framboisiers - j'aime pas trop, j'en ressors toujours avec les bras en sang... Moi je suis invitée à déjeuner, il n'a pas voulu m'accompagner. Alors je me suis promenée au jardin en cueillant le bouquet rituel à apporter avec la bouteille tout aussi rituelle. On n'avait pas annoncé du froid et de la neige pour le week-end de Pâques ? Mes oiseaux parisiens, arrivés hier avec une foule d'autres pâlots qui viennent se dorer au soleil de nos régions, vont pouvoir respirer le grand printemps - C'est plein de fleurs partout....

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par PatriciAndree » 03 avr. 2021, 17:48

Le froid, en tout cas, dans mon Finistère, c'est pour lundi et mardi. Il y aurait de la neige merdi !

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 03 avr. 2021, 17:59

Ici, sous un grand soleil vespéral, j'ai fait œuvre collective. A savoir que je suis allée près de nos poubelles collectives où les cantonniers ont réalisé l'automne dernier une sorte de banquette avec de la terre en trop. Les herbes commençaient à l'envahir, les orties, les ronces. Alors je suis allée désherber et semer des graines de fleurs. Ça donnera ce que ça donnera.
Et en revenant j'ai taillé les hortensias de ma copine Evelyne qui n'est pas là pour le faire. Alors que je ne taille pas les miens......

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par xyla56 » 04 avr. 2021, 05:25

http://archives.paris.fr/r/290/la-commune-de-paris/ un lien intéressant sur la Commune de Paris par les Archives nationales

et celui-là aussi https://communards-1871.fr/

plumee
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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par plumee » 04 avr. 2021, 07:03

Et en revenant j'ai taillé les hortensias de ma copine Evelyne qui n'est pas là pour le faire. Alors que je ne taille pas les miens......
:lol: Comportement très plumesque!

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par plumee » 06 avr. 2021, 23:02

Tes graines ont été postées aujourd'hui.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 08 avr. 2021, 09:58

Et je les reçues et semées hier. Merci Plumée. N'hésite pas à demander ce qui pourrait encore te plaire dans ma liste. J'ai aussi des pieds d'estragon à sortir un de ces jours du buisson qui encombre la serre - si ça te dit.

J'ai fini de remplir les trous des tomates que Mio a creusés avec du vieux fumier composté et planté les piquets. Une bonne chose de faite.
Reste ... tout le reste.

Hier soir j'ai de nouveau protégé les citronniers et aussi les nouveaux pieds de kiwi, bien que leurs feuilles aient pris un coup de gel la nuit dernière.

J'attends le redoux pour planter mes sarpo mira, sortir les poivrons-piments-aubergines qui ont atteint une belle taille et ressortir les tomates en pots. On ne sait plus où se mettre pour manger.

Hier soir, petit-fils nous a montré la nébuleuse d'Orion. Ben oui, figurez-vous, il y a une nébuleuse autour de "l'épée" d'Orion et nous l'avons vue dans son super-téléscope installé dans la cour. Il faisait une nuit glacée (mais pas complètement noire, parce leur voisine - moi - a trouvé moyen de mettre des lampes violette au-dessus de ses plantounes, dans sa maison... où qu'on aille les voisins ont toujours un côté emmerdeur) et j'ai vu de mes yeux vu une nébuleuse.

(j'ajoute qu'évidemment, petit-fils et beau-fils ont le droit de venir éteindre les lampes violette quand ils admirent les étoiles - à condition de les rallumer avant d'aller se coucher).

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Chichinette 11 » 08 avr. 2021, 10:25

Moi qui ai l'habitude de chercher les 3 points alignés d'Orion de l'automne au printemps, quand je regarde les photos de la nébuleuse sur le net je n'y retrouve pas mes petits.
Ça doit être quelque chose de la voir au téléscope :o

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 08 avr. 2021, 19:47

Si j'ai bien tout compris, les trois points alignés (appelés la ceinture) sont au-dessus de la nébuleuse qui, elle, se situe entre les deux petites étoiles (l'épée) moins nettes en dessous de la ceinture.

En regardant Orion, j'ai toujours cru voir le côté d'une pointe de flèche, avec en dessous le bâton de la flèche.
Maintenant, je sais qu'il y a en dessous tout un amas d'étoiles en formation qui, de notre terre, a un peu l'aspect d'une larme.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 10 avr. 2021, 10:58

J'ai planté mes sarpo mira.
Ouf...

Il m'en reste quelques unes, une dizaine je crois. J'ai envie de te les envoyer, Plume, je ne t'en avais pas mis beaucoup dans le paquet.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par plumee » 10 avr. 2021, 18:22

Oh la la! Mais où donc que vais-je les mettre?……
dit la nana qu'a vraiment pas fait grand chose dans ses potagers…
mais le Plumix y dit que oui oui, il trouvera de la place.
Et surtout que sens que ça va lever ta culpabilité par rapport aux énormes frais que j'ai fait
dans mes envois à toi. Alors, si c'est pour que tu te sortes de la mélasse, OK.

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 10 avr. 2021, 19:39

Merci, Plume, tu m'enlèves un poids de plomb... :lol:

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Re: Chez Mio et Marie-May

Message par Marie_May » 22 avr. 2021, 10:44

https://www.flickr.com/gp/152422564@N06/10610u

zut... je n'arrive pas à paramétrer mon petit jardin chez Flickr. Apparemment, il y a eu des changements et dorénavant, mes photos demeurent secrètes... pourquoi ? j'ai rien demandé de ce genre. Est-ce que quelqu'un se sert de Flickr pour héberger ses photos ? Je sais que Gus le fait mais il n'est pas là très souvent...

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