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Nicandra
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Re: Promenade

Message par Nicandra » 20 oct. 2014, 15:54

Bonjour

Que son régime alimentaire améliore sa santé, je ne l'ai pas contesté!
Le problème est qu'elle le conseille à des gens qui ont de l'arthrose.
Je pense qu'elle se fourvoie et qu'elle n'a pas d'arthrose, mais autre chose, quoi, je ne sais?
C'est pour ça que j'ai dit que c'était complétement faux pas pour Plumee, mais pour l'arthrose!
Nono si tu aimes les fromages et le lait de vache, pourquoi t'en priver? Je n'en vois pas l'intérêt!

à+

PS Claude la fameuse crise de foie concerne tout l'appareil digestif, pas que les intestins.
J'ai, depuis des décennies, un dysfonctionnement de la vésicule et quand elle me "chatouille", je parle de crise de foie.
En effet, quand elle est enflammée, elle gonfle et appuie sur le foie qui, ne pouvant plus lui envoyer son trop plein de bile, s'engorge.

nono
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Re: Promenade

Message par nono » 21 oct. 2014, 11:34

Nicandra : si tu aimes les fromages et le lait de vache, pourquoi t'en priver? Je n'en vois pas l'intérêt!

on mange de trop et comme j'ai des rhuma alors je me fais un scénario dans la tête que cela ira forcément mieux !

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Re: Promenade

Message par Muscardine » 21 oct. 2014, 14:43

Le mieux pour chacun s'est d'expérimenter : enlever un aliment soupçonné poser problème pendant 10 ou 15 jours minimum.
On ne change rien au reste, on observe comment on se sent, on réintroduit l'aliment et encore une fois on observe ce qui se passe.
Nous sommes tous différents et réagissons tous différemment ... mais il faut essayer pour savoir ... si si si ... ou pas essayer d'ailleurs, chacun est libre :D.

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Message par Zinette » 21 oct. 2014, 16:10

Absolument d'accord ! ;) Mais quand même Nic a raison, les histoires d'arthrose n'ont rien à voir avec l'alimentation !

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Re: Promenade

Message par nono » 22 oct. 2014, 12:26

Zinette a écrit :Absolument d'accord ! ;) Mais quand même Nic a raison, les histoires d'arthrose n'ont rien à voir avec l'alimentation !
j'ai supprimé le vin blanc autant que faire se peut. pour le vin rouge, c'est pas possible.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

il y a quand même des toubibs qui disent qu'il faudrait éviter les tomates et tout ce qui leur ressemble.

muscari
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Re: Promenade

Message par muscari » 26 oct. 2014, 08:13

L'arthrose n'est pas liée à l'alimentation!
si!

informes-toi au bon endroit.

je suis arthrosique et en souffrais énormément, depuis que je suis quasiment végétalienne, je ne consomme plus d'aliments d'origine animale à part parfois des oeufs, je n'ai plus aucune douleur, je dis bien aucune, et pareil pour mon homme( qui en plus a perdu 15kg).
Informez vous sérieusement sur la question avant d' affirmer certaines choses, et expérimentez.

au départ j'ai adopté ce régime alimentaire par éthique, je ne m'attendais pas à un tel changement positif de mon état de santé, au contraire j'étais un peu inquiète, allais-je supporter, n'allais-je pas souffrir de fatigue, de carences? hé bien c'est tout le contraire qui s'est produit.

un exemple: quand j'allais faire une petite marche, au bout d'une heure j'étais quasi tétanisée, au retour je ne pouvais plus me baisser pour me déchausser tellement j'étais en-raidie, douloureuse et bien sûr aller marcher n'était plus un plaisir, maintenant je fais des randos de plusieurs heures et tout va bien, et pas forcément des randos en terrain facile.

et comme le dis Plumee plus haut, les laitages, les produits animaux, ça ne me manque absolument pas, et je n'ai plus d'envie de grignotage, plus de fringalles, toutes ces choses qui découlent d'une alimentation inadaptée à l'organisme humain.

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Re: Promenade

Message par Claude » 26 oct. 2014, 09:01

Je n'ai pas trop d'avis —en fait, je serais plutôt preneur— sur ces questions. Je sais que beaucoup de mes amis ont tendance à penser que la plupart des aliments nous nourrissent en nous "empoisonnant" à cause de résidus bien réels de biocides. J'ai aussi tendance à donner ma préférence aux aliments bio …… quand cela est possible. Mais je pense que le principal responsable des dégradations physiques que je fréquente se trouve exactement entre mes deux oreilles. Le sucré et le salé me plaisent toujours autant, et le gras exalte tellement le goût des choses. Le sel et le sucre et le gras voilà mes trois ennemis quotidiens, et j'aime mes ennemis. Des analyses médicales font régulièrement le point sur les effets que ma gourmandise a sur mon organisme vieillissant.

Voilà ma question.
Quand vous parlez d'arthrose …………… comment faites-vous pour être sûr(e) qu'il s'agit de cela, et de rien d'autre ?



Quand nous marchons, nous ne mettons pas que nos articulations en jeu, j'imagine que la musculature et les tendons sont, eux aussi, soumis à l'épreuve. Il me semble qu'ils sont bien raidis par l'effort. Une fatigue ressentie dans les cuisses surtout et les membres de façon générale jusqu'à 12 heures après l'effort (merci au passage au dieu Paracétamol). Transporter 100 litres de compost par exemple du bas vers le haut de mon terrain c'est comme monter et descendre 5 fois un immeuble de 5 étages.

Avez-vous fait des analyses ad hoc —et lesquelles ? — pour pouvoir préciser qu'il s'agit d'arthrose ????



PS. Je ne mets plus de lacets classiques à mes chaussures (elles sont tjrs montantes).
Parfois rien du tout ou ……… à la place du lacet un élastique de 3 ou 4 mm de diamètre et de 1 m de long peu tendu.

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Re: Promenade

Message par Nicandra » 26 oct. 2014, 12:11

Bonjour

Je suis végétarienne depuis plus de 40 ans et ça ne m'empêche pas d'avoir de l'arthrose partout dont 2 invalidantes: 1 lombaire et 1 cervicale.
Et je répète que l'arthrose est une dégénescence du cartilage due le plus souvent à l'âge (usure au fil des ans) , à un excès de poids (ce n'est pas mon cas) ou aux séquelles de traumatismes (ex: fractures).
En perdant des kg en excès, suite à un changement de régime, on peut sentir une amélioration, c'est tout!
En effet, moins de poids sur les articulations atteintes soulage.
Et encore une fois, si l'alimentation agit sur les douleurs ressenties, c'est qu'elles n'étaient pas dues à de l'arthrose!!
Une fois que le processus de destruction du cartilage est enclanché, il n'y a aucun traitement actuellement.
On espère que, dans l'avenir, l'utilisation de cellules souches (stade des tests) pourra aider à combattre cette maladie dégénérative.

à+

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Message par Zinette » 26 oct. 2014, 12:19

Voilà! J'ai aussi la chance d'avoir un super kiné qui me soulage durablement! ;)

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Message par Zinette » 26 oct. 2014, 16:09

Je voudrais rajouter que si un régime vous convient tant mieux ! Mais il est impossible d'appliquer le même à chaque personne et pour moi manger doit rester un plaisir ! Mon problème ? J'aime tout ! :D Et sans faire de régime ( à part faire gaffe aux quantités bien sûr) je n'ai pas de problèmes spécifiques et je rajoute que malgré mon arthrose je peux faire de la marche en montagne durant facilement 5h sans aucune douleur! D'ailleurs il faut se muscler pour contrecarrer ce genre de douleur !
Claude, diagnostiquer l'arthrose c'est simple: voir son médecin, lui expliquer le comment des douleurs, faire des radios..... ;)

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Re: Promenade

Message par Marie_May » 27 oct. 2014, 18:26

Ce n'est pas aussi simple, Zinette, il faut voir un bon médecin. Le mien est persuadé que j'ai de l'arthrose dans le genou, alors que mon problème se résorbe peu à peu (très lentement) ce qui ne serait pas le cas si c'était de l'arthrose. Je suis sûre que mes douleurs sont dues à une utilisation déséquilibrée quand je me suis cassée la cheville de l'autre jambe. Et qu'il s'agit de problème de tendons. Il y a bien un peu d'arthrose, mais pas à l'endroit où j'ai mal, pour le moment.
Pour ce qui concerne l'équilibre alimentaire, je ne me prononce pas. Dans ce domaine la conviction joue sûrement un rôle.

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Message par xyla56 » 27 oct. 2014, 18:56

As-tu vu un ostéopathe pour ton genou?

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Message par nono » 27 oct. 2014, 22:41

j'ai un genou bien atteint par l'arth. j'ai aussi un bon pote qui est toubib-ostéo. il me manipule mon genou et je peux gambader ensuite pendant une journée, et encore.
le jour après, c'est comme s'il n'avait rien fait. il le sait et reconnaît que contre ce mal il n'y a pas beaucoup à faire.
un jour, je penserai aux infiltrations ....

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Message par muscari » 28 oct. 2014, 07:19

Nicandra a écrit :Bonjour

Je suis végétarienne depuis plus de 40 ans et ça ne m'empêche pas d'avoir de l'arthrose partout dont 2 invalidantes: 1 lombaire et 1 cervicale.
Et je répète que l'arthrose est une dégénescence du cartilage due le plus souvent à l'âge (usure au fil des ans) , à un excès de poids (ce n'est pas mon cas) ou aux séquelles de traumatismes (ex: fractures).
En perdant des kg en excès, suite à un changement de régime, on peut sentir une amélioration, c'est tout!
En effet, moins de poids sur les articulations atteintes soulage.
Et encore une fois, si l'alimentation agit sur les douleurs ressenties, c'est qu'elles n'étaient pas dues à de l'arthrose!!
Une fois que le processus de destruction du cartilage est enclanché, il n'y a aucun traitement actuellement.
On espère que, dans l'avenir, l'utilisation de cellules souches (stade des tests) pourra aider à combattre cette maladie dégénérative.

à+
sauf que tu consommes des produits laitiers en quantité conséquentes si j'ai bien compris, ne cherche pas plus loin.

c'est ton point de vue et il est basé sur des connaissances non réactualisées, de nombreux médecins de différentes spécialisations se sont penchés sur des études qui démontrent que l'alimentation carnée et les laitages sont des facteurs qui accélèrent la dégénérescence des cartilages, et qui favorisent la fuite de calcium et donc entraînent l'ostéoporose, les fractures spontanées, ils encrassent et fatiguent inutilement l'organisme, ils provoquent une acidification du milieu intérieur, acidification qui fait le lit des cancers divers et variés. Ils sont aussi des facteurs entraînant les dégénérescences neurologiques, Alzheimer, Parkinson et autres joyeusetés. Souvenez vous de ce qui s'est passé lorsqu'on a décidé de rendre des herbivores, les vaches en l'occurrence, carnivores en les nourrissant avec des farines animales. Or il est établi de façon incontournable que l'organisme humain est identique à celui des herbivores, même s'il peut occasionnellement s'adapter en mangeant des produits carnés pour survivre, il ne doit pas en faire un mode de vie habituel sous peine d'en pâtir sérieusement. Or depuis quelques décennies nous surconsommons des produits carnés et des laitages parce que c'est rentable, parce que c'est une industrie comme une autre. Avant les produits carnés étaient trop chers, on en mangeait une fois par quinzaine, par semaine pour les plus aisés, c'était un produit de luxe. Si la viande est beaucoup plus abordable aujourd'hui c'est grâce aux subventions donnés par l'état pour aider les éleveurs.
Enfin, bon, pour plus d'infos sérieuses il suffit de se référer à divers sites traitant de l'alimentation végétarienne, c'est de cette façon que j'ai trouvé des infos, il a bien fallu que je me documente pour trouver comment adapter mon alimentation.
En fait de carences, je m'aperçois aujourd'hui que ce sont les carnivores qui sont carencés car leur alimentation n'est pas suffisament variée et en produits crus en particulier.

enfin, quand bien même les douleurs disparues seraient dûes à autre chose qu'à l'arthrose ainsi que tu le prétends, ça vaut sacrément le coup! Je te ferai remarquer que bien qu'ayant perdu 15 kg, mon homme n'était pas en surpoids avant. Il a toujours été assez sportif, mais avait de plus en plus de mal à se bouger et à présent il fait tous les jours ses 10 km de marche et une heure de muscu et d'assouplissement sans fatigue, sans douleurs, tous les jours il se félicite d'avoir modifié son régime alimentaire et pour rien au monde il reviendrait en arrière. et moi non plus.

l'OMS reconnait que le végétarisme et le végétalisme sont des régimes parfaitement équilibrés et que globalement les adeptes de ces régimes sont en meilleure santé.

a méditer

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Re: Promenade

Message par Nicandra » 28 oct. 2014, 08:29

Bonjour muscari

Ce n'est pas mon point de vue du tout!
N'étant pas médecin, je n'en ai pas.
J'en avais discuté longuement avec mon frère qui, lui, est chercheur en médecine, à Boston et qui accumule les brevets.
Je lui fait plus confiance qu'à tous ces gens qui ne savent plus quoi faire pour se mettre en avant sur internet.
Que vient faire là l'ostéosporose? C'est une diminution de la densité de l'os!
S'il est vrai que le régime alimentaire en est parfois responsable ce n'est ni l'alimentation carnée, ni les laitages.
La carence en calcium est due à un régime trop riche en sel, pauvre en protéines avec une absorption importante de café.
Quand je vois la capacité que j'ai encore à plus de 65 ans d'apprendre tout ce que je veux et de tout retenir, je ne me fais pas de soucis sur mon état neurologique!! :lol:
Perdre 15kg sans être en surpoids auparavant, c'est très fort!!!!!
C'est clos pour moi
Tu as raison, comme d'habitude!
Contente?

à+

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Re: Promenade

Message par Marie_May » 28 oct. 2014, 09:59

Xyla
As-tu vu un ostéopathe pour ton genou?
Voui, c'est pour ça que ça va de mieux en mieux.

Muscari
depuis quelques décennies nous surconsommons des produits carnés et des laitages parce que c'est rentable, parce que c'est une industrie comme une autre
et par goût, Muscari, parce qu'on aime ça.


Dites, les modos responsables des Petits riens (Claude et Larmouise, non?) ici, c'est le sujet Promenade. On pourrait pas créer un sujet Arthrose ou Problèmes physiologiques ou Vegan ou ce que vous voulez?

nono
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Re: Promenade

Message par nono » 28 oct. 2014, 10:31

je proposerai comme topic : infirmerie et ou salle d'attente.

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Re: Promenade

Message par nono » 28 oct. 2014, 10:33

ici, c'est le sujet Promenade, peut on lire ci-dessus.
ouais, mais mon arthrose, elle se balade, si si. elle déménage assez régulièrement. encore heureux que le coude est épargné, car sinon, pour le soulever ....

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Re: Promenade

Message par Chichinette 11 » 28 oct. 2014, 10:36

il est établi de façon incontournable que l'organisme humain est identique à celui des herbivores,
[Mode plaisanterie on]
Bof, alors dis moi pourquoi tu admets que les herbivores ne s'habillent pas et que les z'humains mettent des vêtements ? C'est tout à fait contre nature aussi.
[Mode plaisanterie off]

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Re: Promenade

Message par Marie_May » 28 oct. 2014, 10:53

Nono, tu as raison... :lol: vive le coq à l'âne et la digression!

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Re: Promenade

Message par nono » 28 oct. 2014, 10:59

chichinette : si on nous avait appris à continuer à vivre à poil ou presque , lucy, néanderthal et ötzi , la planète et nous on aurait moins de pb.

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Re: Promenade

Message par Nicandra » 28 oct. 2014, 12:40

Bonjour

Naturiste depuis toujours, je vis chez moi sans aucun vêtement.
Je ne m'habille que pour cotoyer les autres, puisque ce sont les règles.

à+

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Re: Promenade

Message par Zinette » 28 oct. 2014, 14:08

Nicandra a écrit :Bonjour muscari
Tu as raison, comme d'habitude!
Contente?à+

Ce sont plutôt des divergences d'opinion et je ne pense pas utile de jouer à qui a raison ou pas! Vous avez toutes les deux opté pour un mode de vie différent et s 'il vous convient c'est tant mieux! Chacun doit pouvoir décider de même! À un moment de son exposé Muscari parlé de surconsommation et c est ce qui me parait le plus important ! Après à chacun de savoir où se situe sa limite! On choisit pour soi et en aucun cas on ne peut imposer ce choix aux autres!
Et maintenant j'aimerais bien voir des photos d 'autres balades ! À qui le tour? ;)

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Re: Promenade

Message par Chichinette 11 » 28 oct. 2014, 16:32

Naturiste depuis toujours, je vis chez moi sans aucun vêtement.
Je serais drôlement malheureuse sans poches http://img11.hostingpics.net/pics/45721180xn.gif

Nicandra
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Re: Promenade

Message par Nicandra » 28 oct. 2014, 17:32

Bonjour Zinette

Je t'en prie n'en rajoute pas une couche!
Ce ne sont pas des divergences d'opinion.
Je ne parle pas de mode de vie, chacun le sien.
Je ne parlais que d'arthrose et du fait que cela n'a pas de rapport avec le régime alimentaire de la personne concernée.
Ce n'est pas une opinion, mais une réalité médicale confirmée par mon frère chercheur en médecine.

à+

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