Transparence ?

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 30 janv. 2014, 10:03

Xyla, j'ai bien apprécié ton point de vue. Je tiens pourtant à relativiser l'importance des individus (en fait ils se présentent à nous en paquet, les "riches", les "200 familles" ……) car cela a nourri toutes sortes d'amalgame dans les histoires humaines. S'il est vrai que les "accaparateurs" sont à l'origine de dispositifs économiques et financiers, et de législations adaptées à leur appétit, qu'ils ont orienté la définition du "droit de propriété" pour qu'il convienne à leur avidité, …… ils savaient que les dispositifs institutionnels, les réglements, les lois allaient "rester". Ils restent et une fois gravés dans le marbre, ces lois…… orientent le cours des choses.

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Re: Transparence ?

Message par xyla56 » 30 janv. 2014, 10:46

... et favorisent des "vocations" , phénomène de boule de neige ou de bulle financière ;)

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 30 janv. 2014, 11:35

Mianne a écrit : ………

Et je ne me considère pas en démocratie parce que j'ai une carte d'électeur. Ce n'est pas moi qui ai choisi les candidats. Et j'attends que quelqu'un m'explique la différence entre la politique de Sarko et celle de François. Dégoûtée je suis. :evil:
Ce n'est pas moi qui chercherait à expliquer la différence entre ce que fait le nouveau et l'ancien. J'essaie de comprendre en m'informant (ce qui est bien plus facile pour un …retraité) mais ce n'est pas simple quand la scène de théâtre est occupée par des tirailleurs dont la première réaction est de tirer le premier, et de dire 'forcément' du mal de ses adversaires. Il suffit d'écouter soit JF Coppé ou Moranneau ou Est-ce-trozi, excellents dans ce rôle de petits soldats. Quand ils ouvrent leur bec, on devine en gros ce qui va en sortir. Bien sûr, je pourrais dire pareil de H. Dézir ou de M Lapeine ou de JM Plassé……… et j'oublie d'en citer. Ces gens-là ne cherchent pas à améliorer notre compréhension.

Personnellement, je me sens en démocratie parce que j'ai admis après bien des tribulations que la démocratie ne pouvait être parfaite. Elle incite au compromis, au rapprochement entre des intérêts forcément contradictoires. Elle incite à dépasser sa propre condition et ses intérêts singuliers pour embrasser un certain intérêt général. J'ai l'impression que certains voit la démocratie comme on fait la lumière dans une pièce, on appuie sur un interrupteur. C'est soit "on" soit "off". Soit l'un, soit l'autre. On n'aura jamais une démocratie à 100%. Faut en faire son deuil.

J'ai fini par réaliser que la démocratie (même pour les pays les plus en pointe) était équipée d'un curseur. L'éclairage est progressif. Par l'action du doigt sur le curseur, on obtient plus ou moins de lumière. Imagines-tu ce curseur ?

Et réalises-tu qu'une société complexe ne peut que vivre grâce à des compromis. Elle a besoin de bons cadres de discussions et de négociations ENTRE des groupes humains porteurs d'intérêts contradictoires. Une société où l'on sait se compromettre …… Oui, je sais, présenté ainsi, ce n'est pas très sexy   ;)   mais n'est-ce pas plus raisonnable ?   :mrgreen:



Mianne a écrit :Plus je me renseigne, plus je lis, plus je discute, plus je pense qu'on n'a plus guère à se soucier de démocratie et encore moins d'indépendance nationale. L'une comme l'autre n'existe plus. Ce que veulent les gens de ce que tu ne veux pas appeler "système", c'est détruire les états et ils sont en train d'y arriver. Nous ne battons plus monnaie, les lois sont votées par Bruxelles (par des gens non élus), nous devons faire valider notre budget par les mêmes... Vive la France !
………
L'indépendance nationale ? Quand on emploie cette formule on peut penser à des réalités différentes. Et du coup, on peut ne pas parler de la même chose. Quand le célébrissime général DG en parlait pour garantir "l'indépendance énergétique de la France", il nous avait embarqué pour longtemps, bien au-delà de ses mandats, dans le toboggan nucléaire. À un autre niveau, il avait fait jouer notre pays dans la "cour des grands". Qu'on évoque les relations internationales de l'époque de la Guerre froide. Une époque aussi, où grâce aux ressources et au périmètre des colonies, la France jouait à la petite "grenouille de la fable". La définition que l'on donne d'une "indépendance nationale" est forcément à géométrie variable. Elle fluctue au fil du temps et de l'évolution des autres membres. Même la fameuse politique nucléaire qui était censée conforter l'indépendance (à l'origine) est un sujet moins porteur quand on réalise que l'uranium utilisé est extrait en Afrique où la vieille colonisation à la française n'existe plus. Et qu'on pense à l'instabilité des zones minières.

Sans oublier la question des risques nucléaires. Un nuage venu d'Ukraine avait apporté une contamination radio-active. Quel fardeau tout le pays aurait-il à porter si une centrale française venait à faire sauter elle aussi le bouchon ? Sachant que les vents ignorent fièrement les frontières, imaginez ce que nous devrions payer à des pays voisins contaminés. L'idée de l'indépendance nationale est forcément relative et historiquement connotée.

Au niveau des relations internationales, il me semble que l'indépendance d'un pays est liée à son poids relatif. L'indépendance des pays émergents a évolué. Elle a enflé en fonction de leur puissance. Le poids d'un petit pays comme la France quel que soit la politique menée ne peut que fléchir. Une évidence qu'aucun des acteurs politiques de notre pays n'est prêt de reconnaître ! Une évidence qui permet de mesurer le poids de mensonges ET/OU d'idéologies qui encombrent les logiciels des différents partis politiques qui se répandent sur nos ondes.

Mais de quel niveau d'indépendance parlais-tu ?

Bon, je file acheter mon pain ;-)

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Re: Transparence ?

Message par Marie_May » 30 janv. 2014, 20:00

Bientôt, à force de se satisfaire de démocratie imparfaite et de croire que personne n'ait assez calé pour comprendre ce qui se passe et où nous allons, on va se retrouver en corpocratie et nous n'aurons plus que nos yeux pour pleurer. Claude pourra alors regretter sa démocratie imparfaite.

A propos d'indépendance énergétique, le Danemark vient de vendre un gros morceau de DONG Energy, la seconde de ses plus grandes entreprises, jusqu'ici propriété de l'état et qui règne sur l'électricité, le gaz, l'énergie solaire etc., à Goldman-Sachs... 6 ministres d'état ont démissionné, tous de gauche, plusieurs anciens premiers ministres crient au scandale, mais ... les chiens aboient et la caravane passe...

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 30 janv. 2014, 20:57

MM. Comment ce gouvernement a-t-il pu "justifier" une telle opération de privatisation ?

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Re: Transparence ?

Message par Marie_May » 30 janv. 2014, 22:56

Besoin d'argent... semble-t-il.

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 31 janv. 2014, 13:10

Oui j'ai lu l'article su Monde qui évoque un besoin de capital pour l'entreprise.

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Re: Transparence ?

Message par Marc » 11 févr. 2014, 22:25

Effarant ! encore et toujours, la Commission de Bruxelles est interpellée. Ici c'est à propos des gaz de schiste. Ailleurs ce sont les ogm...etc...

c'est à nouveau la pression, espérant sans doute lasser les résistances, la Commission fait du forcing pour amener finalement à exploiter le gaz de schiste, faisant fi de toutes les conséquences écologiques gravissimes. Non seulement la Commission de Bruxelles mais le ministre du redressement productif monsieur Montebourg qui annonce l'arrivée ou l'existence de techniques d'exploitation "propres" (!!!). C'est là que l'on voit les méandres très technocratiques de règles qui veulent nous endormir et faire la place à la puissance des lobbys financiers. Après tout ces gens-là sont têtus, pas idiots, ils y trouvent leurs intérêt.

Encore une pétition Cyber... http://www.cyberacteurs.org/cyberaction ... 33.html.et puis la lettre de Amis de la Terre et de 250 organisations, à lire bien évidemment, parce qu'elle fait ressortir le lien entre la marche forcée que la Commission de Bruxelles imprime à toute l'Europe pour imposer aux peuples l'économie made in USA via le Grand marché Transatlantique...le gaz de schiste, ailleurs les ogm, plus loin la jurisdiction privée passant par-dessus les Nations et la suite qu'il faut relire... Cette Europe -là qui cherche à tout prix à imposer le néolibéralisme et finalement asservir nous, nos enfants, nos petits-enfants, violant en permanence les libertés les droits sociaux....
La lettre des Amis de la Terre : http://www.amisdelaterre.org/IMG/pdf/op ... french.pdf qu'il faut vraiment lire.

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Re: Transparence ?

Message par Marc » 11 févr. 2014, 22:29

Et si notre gouvernement montrait un peu de courage politique ?
Pour l'exemple :
http://www.bastamag.net/Gaz-de-schiste-quatre-regions

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Re: Transparence ?

Message par Marie_May » 12 févr. 2014, 10:42

Ce qui est à souligner, c'est que c'est toujours le Conseil de l'Europe ou la Commission européenne, qui nous dirigent vers ces zones d'ombre. Le parlement élu, lui, proteste - parfois - et entérine le plus souvent.

A propos du lien de Bastamag, on nous annonce une assez bonne nouvelle - plusieurs régions d'Espagne (4) interdisent la fracturation hydrolique. En revanche, les Espagnols produisent une très grande partie du maïs transgénique européen et depuis déjà un certain temps - du monsalaud, pour être exact - Bientôt aussi du pion'ire pour faire bonne mesure. Tout ça va se mélanger, se répandre sur les terres environnantes. Décidément, pauvre petite agriculture espagnole riche!....

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Re: Transparence ?

Message par Marc » 14 févr. 2014, 22:59

Pour éclairer le rôle des banques, un excellent article sur l'art et la manière de nous faire les poches....http://www.bastamag.net/Comment-les-ban ... culent-sur

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Re: Transparence ?

Message par Gaia » 27 févr. 2014, 10:20

J'ai un peu hésité sur le topic à choisir pour cette nouvelle sur les gaz de schiste celui-ci ou bien pour rire un peu...

Il s'agit du patron d'exxonmobil qui ne veut pas de puits de forage d'eau près de chez lui... Il ne veut pas perturber son environnement bucolique... Par contre chez les autres pas de problème...

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html :mrgreen:

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Re: Transparence ?

Message par Chichinette 11 » 27 févr. 2014, 10:42

Mouarf ! Ça fait plaisir de lire ça.

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Re: Transparence ?

Message par Marie_May » 27 févr. 2014, 12:37

Amusant... il y a des gens qui n'ont aucune conscience civique!!!

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 27 févr. 2014, 18:02

Sucre lent ! :mrgreen:



:mrgreen: :mrgreen:      :ugeek: (Succulent !)

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 06 mars 2014, 02:38

Début mars 1014, Gilles Domenech de jardinonssolvivant mentionne l'existence de ce site sur le BRF :

http://www.brfgeneration.fr

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Re: Transparence ?

Message par Chichinette 11 » 06 mars 2014, 09:13

Début mars 1014
Je le croyais plus jeune http://img4.hostingpics.net/pics/580181dehorsgif.gif

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 06 mars 2014, 10:21

AH ! des désirs aux réalités ! :o

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 15 avr. 2014, 22:23

Je n'ai pas encore pu le lire mais je le signale à ceux que ça intéresse. Le Monde a pondu quelque chose sur le Traité Transatlantique. Je viens de voir ça sur leur site.

C'est un dossier en une demi-douzaine de points fait par les "Décodeurs".
http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs ... 55770.html
Me signaler si vous n'y avez pas accès.

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Re: Transparence ?

Message par Marc » 15 avr. 2014, 23:27

il faut être abonné....
Mais effectivement, le GMT est très technique et pour être expliqué il faut forcément passer par des compétences pour décrypter. La Commission de Bruxelles qui sent le vent, vient de publier un document très technique, mais masquant des intentions éminemment politiques, difficiles à détecter lorsque l'on n'est pas au fait. L'association ATTAC publié un commentaire que j'avais lu à l'époque, fin mars (http://france.attac.org/actus-et-medias ... antique-la). L'intention est de faire passer la pilule, pour nombre d'aspect.
Mais le GMT ou le PTCI ou le PTIC ne passera pas facilement, les élections européennes approchent et il va falloir cracher le morceau...
pour celles et ce ceux qui veulent lire, j'avais ouvert ce topic la-dessus...et puis consulter le site d'ATTAC : http://france.attac.org/
Et pour celles et ceux qui veulent écouter une conférence à ce sujet, fort intéressante et documentée, c'est ici : http://www.teledraille.org/portail/inde ... atlantique

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 15 avr. 2014, 23:34

Je n'ai toujours pas lu les questions examinées par les Décodeurs mais j'ai entendu un truc troublant à la radio.
Obama voudrait activer les négociations mais il doit faire face aux désaccords ……… des Républicains, des plus conservateurs.

Il y aurait donc quelque chose à perdre, de leur point de vue.    :?:

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Re: Transparence ?

Message par Marc » 16 avr. 2014, 10:10

Pour compléter ton commentaire Claude, non seulement Obama n'est pas la "colombe"* que l'on croyait, mais au cours de sa visite aux US, Hollande lui avait dit que cet accord de "partenariat" davait aller vite...pour éviter de rencontrer la contestation des peuples concernés (le souvenir cuisant du referendum de 2005 sans doute**).

________
* Le prix Nobel qui lui a été décerné par anticipation était-il mérité ? Cela ne remet-il pas en cause le principe de l'octroi de tels prix ? tout aussi manipulateur, cela me fait penser à la médaille socialiste du travail que l'on accrochait sur la poitrine de travailleurs "méritants" dans feu l'URSS....

** Voilà là aussi un déni de démocratie.....ce que la main gauche a refusé, le pied droit nous l'a enfoncé dans l....Voilà une des raisons pour laquelle je ne crois plus à l'Europe...tout au moins celle-là.

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 16 avr. 2014, 10:22

Obama n'est pas une colombe, évident, et ce prix de la … Paix m'avait sidéré ! Mais dans le cadre du TITI (? j'ai un pb avec les sigles) :D
il est plutôt "négociateur" ce qui déplaît aux faucons que sont les conservateurs qui je suppose sont prêts, eux, à ne rien lâcher.

Pour l'Europe et le référendum, j'y reviendrai. Le "déni de démocratie" ne me semble pas fondé. Je dirai pourquoi (si je me lance je ne fais rien d'autre de la matinée).

Ai lu les 6 questions examinées par les "Décodeurs". En gros, et vite, ils seraient d'accord avec toi.

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Re: Transparence ?

Message par Claude » 16 avr. 2014, 10:26

PS Je reviens en coup de vent pour te dire combien c'était agréable de te lire avec plus   d '  air    (et de couleur (comme au jardin )) dans ton message.

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Re: Transparence

Message par Claude » 04 mai 2014, 15:56

Lecture attristante de l'édito du Monde du W-E. À lire (fait savoir) car cela risque de devenir le sujet number ONE. Le titre est "en Ukraine, M Poutine joue la carte du chaos"
Ne pas penser que c'est loin. Pfffttt l Un fait divers à Sarajevo il y a 100 ans avait déjà été le prélude d'un grosse machine gore. Déjà les pays du continent européen avaient été pris dans le maelström et ce n'est pas aujourd'hui, un petit siècle après, que l'on sera à l'abri où que ce soit de la folie qui n'ait entre les deux oreilles d'un fada d'ici ou d'ailleurs. Les frontières ne garantissent pas plus notre tranquillité que le trou dans lequel, dit-on, les autruches fourrent leur tête. Il se dit que ces dernières sont victimes d'une rumeur infondée et mensongère car elles sont plus fines que ça …

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