carrés potager

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 14 juil. 2015, 16:02

Bon mais Jac, je me rend compte en relisant, c'est que j'ai un ton de donneuse de leçons..
Désolée...
Mais j'aimerai savoir si réellement, c'est infaisable les carrés sur argile..

Ce que tu remarques essentiellement, ( à part l'histoire de la hauteur debout/assis ) ce sont les problèmes d'arrosage et de la durée de vie des planches.

1/ l'arrosage : la culture sur argile nécessite peu d'arrosage. En carré, il faut certainement arroser davantage..
Mais quelque chose dont je n'ai pas parlé, ce sont les allées : en paillant les allées, on humidifie les allées, et du coup, la terre des allées pompe beaucoup moins la flotte qu'on met dans les carrés..
2/ durée des planches, si on s'arrange pour que les planches ne baignent pas dans la flotte des allées en hiver, ça doit pouvoir marcher...
Modifié en dernier par Volubilis le 14 juil. 2015, 22:50, modifié 1 fois.

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Re: carrés potager

Message par Chichinette 11 » 14 juil. 2015, 17:43

Chichi, je ne reste pas assise un quart d'heure ! Je ne reste assise que quelques minutes.
C'est bien comme ça que je l'avais compris et justement, m'asseoir pour quelques minutes puis déplacer mon siège et refaire ça à beaucoup de reprises ça ne me convient pas du tout mais chacun sa tactique, le tout c'est d'adopter la méthode qui nous satisfait.

Singe, je suis bien d'accord que pour une tâche de longue haleine, que ce soit désherbage ou cueillette, il est beaucoup plus agréable d'être assis(e).

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Re: carrés potager

Message par jac11 » 14 juil. 2015, 18:39

Je passe vite fait , je répondrai demain ce soir je profite de mon gamin

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Re: carrés potager

Message par plumee » 14 juil. 2015, 19:12

durée des planches, si on s'arrange pour que les planches ne baignent pas dans la flotte des allées en hiver, ça doit pouvoir marcher...
Ici, une nana spécialiste des carrés potagers travaille avec un menuisier ardéchois. Ils proposent des carrés potagers en bois dur dit imputrescibles: pin douglas, châtaignier… En plus, ils les traitent à l'huile de lin et mettent à l'intérieur un geotextile.
Malgré cela, il ne faut pas penser léguer ces carrés à nos petits enfants.

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Re: carrés potager

Message par Patricia » 14 juil. 2015, 19:25

Je vais peut-être me laisser tenter. A réfléchir. Pour l'instant, je cultive, enfin j'essaie, dans les herbes, orties et autres. Je dégage juste un coin pour planter ou semer et les résultats sont franchement décevants. Ma terre est argileuse, lourde, pleine de pierre, les rumex, orties, berces et autres joyeusetés prolifèrent. Peut-être qu'avec des carrés je pourrait espérer récolter un peu plus qu'une petite poignée (et cette année ce sera encore moins).

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 14 juil. 2015, 23:32

Effectivement, Patricia, un carré couperait court à l'envahissement endémique des tes mauvaises herbes...
Tu aurais autre chose que des cochonneries dans un espace protégé.
Fais-en un. Tu cherches un endroit pour acheter des planches à peine dégauchies (le moins cher possible ) et tu calcules combien ça va te coûter. (moi, un carré me revient à 8 euros de bois, et il faut compter les vis en plus.)

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 21 juil. 2015, 09:16

jac11 a écrit :Je passe vite fait , je répondrai demain ce soir je profite de mon gamin
Coucou Jac ! Tu as disparu ?

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Re: carrés potager

Message par plumee » 21 juil. 2015, 18:46

Volubilis,
je n'avais pas capté que pour éviter de charrier de la terre, on pouvait faire de la lasagne au fond des carrés.
Je m'étonne que ma grande intelligence n'y ait pas pensé toute seule.
Envers du décor: être un vif argent (ou presque) pour bouger et parler, et un bœuf de labour, trop gras, trop lourd, trop vieux, pour réfléchir. :lol:

Qui a testé des carrés autres qu'en planches?
Pneus recyclés comme chez Bau……x? par exemple.
Ou autres expériences ou idées…

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Re: carrés potager

Message par jac11 » 21 juil. 2015, 21:21

Salut Volubilis
A peine le temps de lire , du monde a la maison , la chaleur , la flemme, patience , patience

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 22 juil. 2015, 06:35

Dac Jac !
J'attends !

Plumee, les pneus, c'est noir ... Bonjour le cagnard pour la terre enfermée dans du caoutchouc noir...

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Re: carrés potager

Message par plumee » 22 juil. 2015, 11:27

Plumee, les pneus, c'est noir ... Bonjour le cagnard pour la terre enfermée dans du caoutchouc noir...
Certes… mais si on les peint en blanc……? AH. :P

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Re: carrés potager

Message par Claude » 22 juil. 2015, 23:23

Plutôt de de peindre le caoutchouc, je chercherais à l'habiller, le déguiser.   ;)

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Re: carrés potager

Message par jac11 » 27 juil. 2015, 19:39

Je vais m'y mettre
La derniere copine ,folle ,de Françoise vient quitter la maison, ouf ! Enfin des vacances

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Re: carrés potager

Message par Claire » 27 juil. 2015, 19:50

Les pneus, il n'y a qu'à les donner aux paysans, ils les brûlent :twisted: :twisted: :twisted:

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Re: carrés potager

Message par plumee » 28 juil. 2015, 12:16

Les pneus, il n'y a qu'à les donner aux paysans, ils les brûlent :twisted: :twisted: :twisted:
:lol: :lol: :lol:
Surtout chez nous, dans la vallée du Rhône, pour contrer l'effet du grand gel au mauvais moment.
Cela doit être maintenant interdit car on ne voit plus d'immenses nuages de fumée noire obscurcir le ciel.
Les paysans disposent de brûlots au pied des arbres. Je ne sais pas ce qu'il y a dedans.

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Re: carrés potager

Message par jac11 » 28 juil. 2015, 18:29

bon je vais essayer de répondre a Volubilis ,je reprends tes questions une a une et je fais un coller copier
question : tu me dis la taille de tes carrés, et leur hauteur, et si ton sol est en pente ou plat, et si c'est dans un endroit très ensoleillé ou ombragé (270° de soleil au solstice d'été.. ou pas
reponse: en fait ça n'a pratiquement jamais été des carrés ,mais je pense que ça n'a aucune importance du moment que l'on peu acceder jusqu'au centre de chaques cotés donc 1,20 m de large sur 5 m de long pour les 1ers sur une hauteur de 40cm avec les allées creusées de 20cm donc les planches étaient a 20cm au dessus de l'allée de ce coté elles ne pourrissent pratiquement pas puisqu'elles ne sont pas en contact avec la terre ,par contre de l'autre coté ben ça pourrit ,huile de lin ou pas ,goudron peu etre ,pas mon truc ! par contre plastique ,c'est pas terrible, mais ça marche sinon c'est tranchées et parpaings
question : paillé épais comment, et nature du paillage : broyat ? paille ? feuilles mortes ? tontes sèches ? brf ? quelle section de brf ? et variété des branches pour le brf ?
réponse: épaisseur au moins 20 cm ,et tontes de luzerne et d'herbes ,j'ai acheté de la paille ,trop long a composter, essentiellement du saule pour le broyât
http://img15.hostingpics.net/pics/416871IMG00531.jpg
question:comment arroses-tu ? avec arrosoir ou tuyau. doucement ou fort ? eau de pluie ou de forage ou eau de la ville ? L'idée en carré, c'est de ne pas laisser le coeur du carré se dessécher : on arrose un peu les bords du carré, mais on soigne beaucoup le centre (sur un carré de 1.20 mètres de côté, le milieu de 60X60 est particulièrement très arrosé ). (par ailleurs, arroses-tu vite fait mal fait, où longuement et patiemment ? ,
réponse: goute a goute plus arrosage au tuyau plus irrigation des allées ,je precise que les semis sont arrosés a l'arrosoir au début et ensuite au tuyau ,la patience n'étant mon fort c'est pourquoi j'ai installé des gouttes a gouttes
partout ou j'ai fait du jardinage je me suis arrangé pour que l'arrosage se fasse sans moi ça ma toujours emmerdé de tenir un tuyau ou de me balader avec un arrosoir
j'ai bricolé des tas de trucs ,je raconterais peut- etre un jour,pour éviter cette corvée
j'ai oublié de dire que je suis sur un terrain plat de chez plat et que le soleil tape du lever au coucher

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Re: carrés potager

Message par jac11 » 28 juil. 2015, 18:49

question :"région" ou carré
réponse :région ou mon jardin ,en dehors de l'étang ,je n'ai jamais dit que les carrés n'étaient pas interressants
question: As-tu pris la précaution 1/ de choisir des planches " vertes" c'est-à-dire pleines de sève? 2/ as-tu bien pris la précaution de laisser un grand espace - chez moi, quasi 10 centimètres - entre le bas des planches et la terre des allées ? de façon à ce que le bas des planches ne touche pas l'allée forcément humide ou mouillée à la mauvaise saison ?
réponse:si tu connais une scierie qui vend du bois sec ça m'interresse ,pour le reste j'ai répondu plus haut
reflexion: Si je comprend bien, tu as des soucis avec des racines envahissantes ("séniles", dis-tu ) mais je ne vois pas le rapport avec le carré : j'imagine qu'à plat, au même endroit, dans les mêmes conditions, tu aurais le même envahissement...
Ce qui m'amène à parler de GROUPE TEMOIN . En effet, je vais emprunter les mots de Jean-Marie, mais avant de dire que "ça marche pas", faut savoir par rapport à quoi ; par exemple, tu as fait un carré dans un endroit ensoleillé et un carré dans un endroit ombragé. Et tu peux comparer si l'un marche mieux que l'autre . Mais si en plus, celui qui est ombragé est aussi envahi par les séniles, tu ne sauras pas quel est le problème... Avoir un groupe témoin n'est pas simple : il faut les mêmes conditions, sauf une.
réponse:le souci que j'ai avec ces racines c'est qu'elles tranpercent le plastique ,je me suis surement mal expliqué ,je n'ai jamais dit que ce n'etait pas une bonne solution ,mais qu'elle était pas adaptée pour chez moi et quand je parle des racines de "senile" c'est que pour moi une solution que j'essaie c'est de plastifier l'interieur des carrés pour protéger les planches et garder l'humidité

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 30 juil. 2015, 13:18

Pas trop le temps de répondre longuement, mais je crois que cette histoire de plastique est à prendre en considération.

En fait, je ne veux pas donner des leçons, mais tout le monde sait que la terre du jardin vit, c'est à dire qu'elle est plus ou moins pleine de pédofaune.
Je ne suis pas certaine que ce plastique permette la vie de ces animaux dans les meilleures conditions. (y'en a qui ont besoin d'oxygène, d'autres non, c'est complexe...)
J'entends bien que c'est pour retenir l'eau et protéger les planches.

Mais la vie du sol dans ce cas, n'est pas optimum.
Or c''est cette pédofaune qui crée de l'humus, qui enrichit le sol et par ricochet, nourrit les plantes.. Et qui de surcroit, permet à l'arrosage d'être efficace, et de ne pas s'évaporer trop vire.

Si on a une terre sèche, ou drainante, un maximum d'humus pallie cet inconvénient.
( Mais tu me dis que tu as de l'argile..Je comprend rien ! )

Et puis aussi goutte à goutte. Tu as tes raisons (manque de patience..) mais toutes les plantes sont logées à la même enseigne, et ça, c'est pas top non plus...

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Re: carrés potager

Message par Patricia » 06 août 2015, 09:21

Volubilis a écrit :]/ as-tu bien pris la précaution de laisser un grand espace - chez moi, quasi 10 centimètres - entre le bas des planches et la terre des allées ? de façon à ce que le bas des planches ne touche pas l'allée forcément humide ou mouillée à la mauvaise saison ? ,

J'ai beau me gratter la tête, réfléchir, essayer d'imaginer la chose, je ne comprends pas ce que tu dis ci-dessus Volubilis. Que veux -tu dire par 10 cm entre le bas des planches et la terre des allées de façon à ce que les planches ne touchent pas l'allée en question ?? le seul truc que j'arrive à visulalise ces planches en lévitation au-dessus du sol :lol: :oops: or cela ne correspond pas à ce que je vois sur tes photos. Sur ces dernières, tes planches reposent bien sur le sol et sont donc en contact avec l'humidité.

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Re: carrés potager

Message par Claude » 06 août 2015, 10:51

:mrgreen:    :D :D

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Re: carrés potager

Message par Marie_May » 06 août 2015, 10:58

Il me semble que je vois ce qu'elle veut dire.
Les planches retiennent de la terre qui a été surélevée. Le bas des planches arrive un peu au-dessus de l'allée qui est en contrebas, par rapport au carré de terre, posées sur les quelques centimètres de terre qui rejoignent l'allée, en formant une petite pente douce. De cette manière, les planches ne reposent pas sur l'allée - qui se détrempe en hiver - mais sur un petit pan de terre qui lui, reste un peu plus sec.

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Re: carrés potager

Message par Chichinette 11 » 06 août 2015, 12:41

Sur cette photo on voit ce qu'explique Marie_May en bas des carrés de droite

https://lh3.googleusercontent.com/-oc-y ... .jpg?gl=FR

épi là aussi

https://lh3.googleusercontent.com/-qXhI ... .JPG?gl=FR

En fait, ce sont les tasseaux d’angles qui font tampon

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Re: carrés potager

Message par Patricia » 06 août 2015, 12:58

Je vois en effet sur la première photo que les planches reposent sur la terre du carré au lieu de l'entourer, je comprends mieux que cela les protège de l'humidité en tout cas chez Volubilis. Pas sûr que cela suffise chez moi ,avec la terre argileuse les carrés devraient mieux conserver l'eau.

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Re: carrés potager

Message par Marie_May » 08 août 2015, 00:26

Bien sûr, Pat, mais moins que l'allée. Dans les carrés, la terre sèche beaucoup plus vite.

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Re: carrés potager

Message par Volubilis » 15 août 2015, 22:54

Y'a une image pour comprendre :
le peintre (en bâtiment) explique que pour conserver éternellement des volets en bois, il faut que ceux ci ne reposent pas sur le rebord de fenêtre. Il faut qu'il y ait un petit espace (1 centimètre suffit )entre le volet lui même et le rebord, de façon à ce que le bois ne soit jamais en contact avec le rebord, qui, une fois mouillé, empêchera le volet de sécher très vite et qui lentement mais surement pourrira à sa base...
C'est tout pareil avec les carrés : la planche du bas, celle qui est susceptible de toucher l'allée, doit être un peu surélevée, de façon à ce que l'humidité de l'allée ne remonte pas par capillarité dans la planche, et finisse à terme par la faire pourrir, dans les périodes très très pluvieuses.
D'autant plus en situation d'argile...
Et comme dit Chichi, la planche du bas étant fixée sur un tasseau à chaque bout, ce sont les tasseaux qui plongent dans la terre, et qui permettent à la planche de ne pas être trop en contact avec la terre.
Je vais bientôt me remette à construire des carrés, j'essayerai de vous faire des photos explicites.

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