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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Marie_May » 17 déc. 2013, 11:42

Mais c'est un phénomène connu depuis longtemps. La servitude volontaire... Etienne de la Boëtie.

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par muscari » 17 déc. 2013, 12:41

antoine11 a écrit :;) c'est même devenue une science à part entière , enseignée en des écoles très spécialisées que de manipuler les masses et les faire chérir leurs chaines...
@
hé oui...

http://www.syti.net/Manipulations.html

Claude
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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 17 déc. 2013, 16:19

Pas facile de répondre à autant d'intervenants amis dans cette bien courtoise discussion ………

Chacun d'entre vous (chacun d'entre nous) possède une grille de lecture qui lui permet de traiter (de recevoir et de ranger dans une case de sa tête avec rapidité) les faits économiques et les évènements politiques et sociaux. Certaines grilles favorisent une lecture des faits qui privilégie la psychologie, d'autres manifestent un attachement à certaines valeurs, d'autres face à la complexité des choses privilégient des complots, des manipulations massives, d'autres s'inscrivent dans des actions collectives structurées. Et certains amis utilisent en combinaison plusieurs de ces grilles…

Je ne pense pas qu'aucune de ces grilles soit mauvaise à partir du moment où celui qui en fait usage ne ferme pas la porte à d'autres considérations et ne cherche pas à tout expliquer selon sa "naturelle" convenance, selon son penchant, selon ses a priori. Une mauvaise habitude que j'ai connue pour l'avoir pratiquée une longue partie de ma vie !

Récemment, j'écoutais une matinale de Radio-France le lendemain de la venue de Maline Lapeine. Un économiste réputée (pardon, j'ai oublié le nom) expliquait qu'il l'avait croisée la veille et qu'elle lui avait confié que "jamais" elle ne lisait la "presse économique". Il est bien étonnant que cette info n'ait pas connu une grosse amplification. Vous imaginez un(e "politique" prétendre gouverner le pays ……… mais avouer qu'il(elle préfère ignorer un pan entier de cette activité qu'ont les hommes pour faire société et satisfaire leurs besoins matériels. On esure à de telles confidences à quel point une idéologie tient lieu de fil à plomb pour certains humains.

Cet aveu d'ignorance crasse ( pour un politique ) est au moins aussi grave …… que le jeu ( qu'affectionnent les militants de la N )
de stigmatisation d'une frange de la population qui est générateur d'une logique de guerre civile.


Fin de digression. À mon avis. On a intérêt à mieux comprendre les choses de ce monde, en se méfiant de ce qu'on croit savoir, et je crois que le citoyen a comme un devoir d'auto-formation permanent et de remise en cause.

:ugeek:



…… @ vous lire

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Marie_May » 17 déc. 2013, 18:48

je crois que le citoyen a comme un devoir d'auto-formation permanent et de remise en cause.

OUI, mais on a aussi le devoir de décider où on en est. A te lire, Claude, on ne devrait jamais avoir d'opinion sur rien. Vu qu'on ignore toujours quelque chose, qu'il y a toujours un côté du problème qu'on n'a pas envisagé. C'est peut-être vrai. Souvent. Mais pas toujours, tout le temps, et tout le monde. Et parfois, il faut choisir, décider et prendre une voie. On ne peut pas toujours rester sur la touche à compter les points.

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 18 déc. 2013, 11:14

Tu as raison Marie—May. À la fin d'une étape, il y a un classement provisoire. Mais le lendemain, les coureurs repartent, prennent des virages, montent, descendent, tombent parfois, les paysages réels changent petit à petit et le soir, un nouveau classement provisoire a lieu. Comme tout le monde, à la fin de l'étape, j'ai un avis (une opinion plutôt), et je vote comme tout le monde, je glisse un bulletin dans l'urne, et si les questions d'un sondage sont bien tournées (c'est rare) et qu'on les les pose (encore plus rare) j'y réponds.

J'ai parfois l'impression que le citoyen/coureur cycliste renâcle un peu à poursuivre la course … mais qu'il déclare en rester au score de la troisième étape du Tour ou à la énième sans se rendre compte que le peloton, lui, ne s'est pas arrêté. Ses opinions sur la course perdent de la pertinence et deviennent de plus en plus idéologiques.

Ceci dit, je suis fatigué ces jours-ci, hier j'ai même refusé de quitter le peloton, et je crois qu'aujourd'hui je vais faire la sieste. il fait trop froid, je resterai à l'hôtel. Quand j'en parlerai à nouveau, je parlerai donc de la suite de la course, d'une façon irréelle, un poil idéologique puisque je n'aurai pas les retours du terrain pour comprendre les aléas de l'étape en cours, je ne pourrai pas faire un lien entre les réalités du terrain et mes opinions.

Hier, fatigué, après vos nombreuses contributions, j'ai hésité à bémoliser telle ou telle contribution vu que toutes ensemble, c'était une sorte de faisceau. Trop d'approches, trop de regards différents. Trop de boulot pour tenter d'engager la discussion, et dans ma tête, pas assez de jus de cervelle ! Et puis les fêtes qui arrivent me démoralisent. Pas de petits-enfants ici.



Ce matin j'ai commencé par lire cet article sur les discussions sur le monde bancaire européen telles qu'elles sont rapportées par l'interview du commissaire en charge de ces questions. Ce qu'il y a de bien c'est qu'il essaie de nous expliquer les mécanismes de régulation et de sécurisation que les pays européens finiront sans doute par adopter. Il fait un effort de pédagogie. On sent le mécanicien qui connaît la mécanique qu'il a sous les yeux et qui essaie de faire comprendre à quoi servent les organes cachés sous le capot et ce qu'on peut attendre des réparations envisagées. Chapeau l'artiste ! L'ennui pour moi, c'est que je reste un neuneu en mécanique bancaire et que malgré mes efforts, je n'ai pas une bien grande compréhension du moteur et des organes qui l'assistent.

En écoutant certaines discussions genre "café du commerce" je comprends aussi que les explications de ce mécano qui me dépassent, ne dépassent pas que moi. Et avancer que certains dans notre société s'en tirent mieux que d'autres, je le sais aussi, c'est même facile à dire. Mais c'est insuffisant, cela ne donne pas de clé pour savoir quoi faire ! On ne peut en rester à des opinions générales. Elles sont toutes en partie fausses car elles ne mettent pas les mains dans le cambouis.

Si quelqu'un lit l' interview que j'ai lu ce matin, et arrive à en tirer la substantifique moelle, à mieux visualiser le futur paysage bancaire …… qu'il le dise ! En quoi une info modifie un tant soit peu la perception idéologique qu'on a tous des choses. Cela fera avancer notre schmilblic.

Le lien sur l'Union bancaire (18.12.13) : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par antoine11 » 18 déc. 2013, 12:36

trop souvent on se perd dans les détails, quel que soit le sujet abordé d'ailleurs...
les "détails" sont souvent d'un grand intérêt, une stimulation pour l'esprit, et ont généralement un grande utilité pour la compréhension.

Mais c'est aussi une masse d'information, qui, mêlée aux autres informations parasites de tous ordres dont on est submergé au quotidien rendent difficile la perception globale du sens profond des choses...

Perso, j'alterne diverses façon de "lire" les choses...
De l'étude compulsive et jouissive des "détails" pendant un certain temps, je passe souvent à une vision lointaine et, je l'essaye, le plus objectivement possible, en m'intéressant bcp aux analyses contradictoires.
Et puis j'ai aussi une lecture objectivement orientée, où j'applique "ma" grille de lecture, en toute conscience.
et j'aime bcp entendre et discuter des visions d'autrui, quelles qu'elles soient.

maiiis pour les sujets touchant à la manipulation de masse dont nous sommes les jouets, la "crise" actuelle, la guerre économique et écologique, le naufrage culturel et démocratique, et tutti quanti j'avoue volontiers que ma grille de lecture est définitivement prépondérante, et ce depuis des lustres, donc, de fait, soit mon cerveau ne s'intéresse plus qu'aux infos qui le caressent dans le sens du neurone, soit démolit les infos qui pourraient défriser ces mêmes neurones bien peignés, jusqu'à trouver comment les intégrer dans mon schéma perso de façon harmonieuse... :twisted:

sinon, pour les reste , je garde une grande souplesse d'esprit, et une curiosité insatiable :mrgreen:
@

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par xyla56 » 18 déc. 2013, 12:39

pas compris grand chose :( mais quand un type annonce qu'il a fait une révolution pendant le week-end, je ne peux pas m'empêcher d'avoir de gros doutes :mrgreen:

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par antoine11 » 18 déc. 2013, 12:53

je rebondis juste sur le terme "complot" employé par Claude, qui, si il est de fait parfaitement valide sémantiquement concernant les stratégies effectives des big boss de notre monde, renvoie maintenant à un concept médiatique, (théorie du complot) trop lourd de sens, chargé qu'il en est autant par les délires extrêmes des pro que des anti où on retrouve pèle mêle les sectaires de tous poils, les allumés de tous les extrêmes, les adorateurs d'extraterrestres, les gurus bedonnants et prédicateurs hystériques et libidineux, les tenants de l'élimination des 4/5èmes (ou plus) de l'humanité, les zélateurs du darwinisme social (et mondial) et tant d'autres...

faudrait employer d'autres termes pour faire allusion à l'entreprise coordonnée et méthodique de destruction économique, sociale et culturelle mondiale en cours...
Mais les mots s'usent encore plus vite que nos forces dérisoires à s'y opposer...
@

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par xyla56 » 18 déc. 2013, 12:56

Concertation? :mrgreen:

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par antoine11 » 18 déc. 2013, 13:05

sinon, les intentions affichées dans l'article pourraient aller dans le "bon sens" si cela permettait de contrôler un tant soi peu le fonctionnement bancaire en général, et spéculatif en particulier.
Mais j'ai aussi un gros doute, car il y manque en effet à mon avis deux points essentiels:
- la dé-privatisation de la monnaie
- la taxation de la spéculation boursière

Tant que la puissance financière des grosses firmes excèdera celle de la plupart des états et que la privatisation des pouvoirs régaliens ne seront pas remis en cause, cette "révolution" ne sera qu'un prout.
@

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claire » 18 déc. 2013, 18:34

Je viens de lire la suite de cet article :Ben Bernanke quitte la Fed, l'homme le plus puissant du monde tire sa révérence. Quel héritage?
et ben c'est pas clair non plus pour moi.

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par xyla56 » 19 déc. 2013, 13:38

y a quelques choses qui me titillent dans cet accord sur les banques:
depuis quand les clients d'une entreprise (ici, la banque) en faillite doivent-ils payer les dettes de celle-ci?
Quelle est la différence entre un contribuable et un client d'une banque? on nous présente cet accord en disant qu'il épargne les contribuables mais y-a-t-il des contribuables non détenteur d'un compte bancaire?

A mon avis, une fois de plus les citoyens viennent de se faire entuber...

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 19 déc. 2013, 14:54

Avec ces sujets-là faut s'accrocher. Les médias, la plupart, et tous les gros ne nous y entraînent pas.

Moi, perso, pour en reparler (du contenu de ces nouveaux mécanismes) faudrait que je le relise tout de suite. Il y a une sorte d'évaporation dans l'espace compris entre les deux oreilles même si le couvercle est bien posé sur la casserole. Et j'aime pas porter un chapeau !

Pour répondre à ta question, et sans avoir relu le fameux article… je réalise qu'il n'est pas simple de comprendre comment tout cela tient debout. Les secteurs de l'économie produisent des biens et des services à l'aide de ressources diverses et des êtres humains. Pour que cela fonctionne, il faut que de l'argent circule comme le sang circule dans le corps. Si la circulation cesse, ça devient vite grave. Je réalise que les banques participent à cette circulation.

Le contribuable qui n'utilise pas de banque (pour garder ses sous ; celui dont tu parlais Xyla) vit malgré lui dans un monde où le système bancaire est indispensable, sauf bien sûr s'il s'agit du descendant de Robinson Crusoé.

Une banque est aussi une entreprise et elle appartient à ses actionnaires (si j'ai bien compris). Il me semble qu'il est naturel qu'ils passent les premiers à la casserole vu qu'ils étaient là pour les bonnes nouvelles (de beaux dividendes). Si après les actionnaires, si ce sont les déposants qui sont touchés eux aussi ça me semble dommage pour eux mais avec le plafonnement à 100 000 € cela limite la casse des petits déposants.

Bon, faut que je relise tout ça !

L'ennui, c'est que quelles que soient les évolutions, elles demandent une longue durée de négociations pour mettre tout le monde d'accord (je parle des membres, les États). En dictature, :o  ce serait plus rapide (rires).   :D

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par xyla56 » 19 déc. 2013, 14:57

la dictature de l'actionnariat? :lol: :lol: :lol: je crois qu'on y est :mrgreen:

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 19 déc. 2013, 15:16

xyla56 a écrit :la dictature de l'actionnariat? :lol: :lol: :lol: je crois qu'on y est :mrgreen:
Oui, au niveau des grosses entreprises le poids de l'actionnariat s'est accru et au détriment des autres acteurs.


Mais je galéjais en parlant d'une dictature d'un autre niveau, celui des décisions du monde politique.    :mrgreen:

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Gaia » 19 déc. 2013, 15:52

xyla56 a écrit :A mon avis, une fois de plus les citoyens viennent de se faire entuber...
Comme d'hab.... C'est exactement la réflexion que je me suis faite ce matin en entendant la nouvelle

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 19 déc. 2013, 17:58

Gaia a écrit :
xyla56 a écrit :A mon avis, une fois de plus les citoyens viennent de se faire entuber...
Comme d'hab.... C'est exactement la réflexion que je me suis faite ce matin en entendant la nouvelle
Félicitation Gaia on parlait de toi à la télé. On dit que tu vas te rapprocher des étoiles ! :D

Moi ce qui m'entube c'est de vivre dans monde si compliqué. Y a trop de gens, y a trop de choses autour, c'est d'un compliqué.
Quand j'ai pris la peine de lire les explications du commissaire Barnier, (*) j'ai eu le sentiment qu'il ne cherchait pas à entuber quelqu'un mais qu'il voulait trouver des arrangements pour que ça aille mieux, pour que la mécanique ne se grippe pas. Ce qui reste l'intérêt de tout le monde.
D'un côté, il y a la tendance libérale qui consiste à penser que la main invisible du marché est efficace, et de l'autre la tendance à mettre des règles, à prendre des précautions pour canaliser le commerce et donc l'économie.

Ce qu'on nous raconte dans les grands médias ne nous apprend rien ! Là il y a entubage.
C'est comme si les gens qui organisent les infos nous prenaient soit pour des gens trop pressés et pris par nos obligations, soit pour des ânes.
Et cruellement, ils présentent les choses comme si nous étions suffisamment au courant pour comprendre l'intérêt des petites nouveautés.

L'entubage n'est pas forcément là où il semble être.

(*) Le lien sur l'Union bancaire (18.12.13) : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claire » 22 déc. 2013, 11:18

Je ne sais pas où mettre ça et n'ais pas envie de créer un sujet.

Question :

Dans une mairie, est-ce que la photo de l'ancien Président doit être virée pour mettre celle du nouveau ?

Dans le dernier bulletin annuel de ma commune, posent les conseillers avec le maire et, derrière eux, la photo de l'ancien Président en bonne place et celle du nouveau, sur le côté et en dessous !

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claude » 22 déc. 2013, 11:49

C'est effectivement une mauvaise nouvelle. Depuis quelques temps, on retrouve des réactions non (ou peu) républicaines. Cela me semble en être une. "Le Peuple" a parlé en refusant une nouvelle investiture à l'ancien Président et le "corps symbolique" de l'état a changé. Si le vrai Président n'est pas à la "bonne place" cela peut matérialiser un refus du suffrage universel et une contestation de la légitimité républicaine, voire de la légitimité (génétique) de la gauche à avoir le pouvoir. Cette idée que ne sont légitimes à gouverner que les gens de droite !

Il est possible (je cherche à a faire l'avocat du diable∞∞ :evil: ) que le responsable de cette situation ne pense pas que l'emplacement que tu juges légitime et le meilleur soit celui que TU crois. C'est donc un point à disputer avec lui.

Mais où étaient les portaits des précédents, Chirac, Mitterrand, VGE …… ? Restaient-ils après le changement de Président ? Et où ? Les uns à la suite des autres comme on ajoute sur un mur une nouvelle image à sa galerie de photos familiales.

Quant aux règles, je ne sais pas ce qui est gravé dans le marbre.
Une remarque courtoisement adressée à qui de droit et signé par une républicaine surprise" …… serait une bonne chose.

Post scriptum.
Je ne peux m'empêcher d'apporter une précision sur ce que je disais en écrivant : Depuis quelques temps, on retrouve des réactions non (ou peu) républicaines.

Malgré le fonctionnement républicain, les votes parlementaires, la loi sur "le mariage pour tous" ne semble toujours pas légitime aux partisans d'une France conservatrice
qui avance donc qu'il existe des principes (culturels ou religieux) qui sont au-dessus des lois humaines.
Une façon de sortir de la République.

Il y a de ça dans la continuation des "manifs pour tous", dans le mouvement surprenants des "veilleurs" (ces personnes qui, plantés comme des piquets sur le trottoir, chantent le chant des Partisans comme si on vivait en réelle dictature), et dans les discours bulldozers de certains leaders politiques.


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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Marie_May » 22 déc. 2013, 12:14

Les gens de gauche ne défendent pas assez leurs points de vue. Ils ont été majoritaires et ont élu un gouvernement après avoir subi le précédent. C'est inouï, cette manière de faire comme si la majorité républicaine n'avait pas droit de cité.

Mais devons-nous être étonnés?

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Gaia » 22 déc. 2013, 12:29

Marie_May a écrit :Mais devons-nous être étonnés?
Non nous ne devons pas être étonnées ce qu'il veulent c'est la place et le pouvoir (comme tous en fait), mais il n'empêche que nous (je) avions espéré et que là je suis extrêmement déçue, démotivée, démoralisée, etc….et que j'ai la haine aussi :evil:

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Claire » 22 déc. 2013, 17:37

Moi aussi, réponse dans les urnes, prochainement.

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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par Chichinette 11 » 22 déc. 2013, 19:29

Le portrait officiel du président de la République française est un portrait du président de la République française réalisé au début de son mandat. Il est ensuite affiché dans les bâtiments publics en France, notamment les hôtels de ville. L'affichage du portrait du président dans les mairies, est une tradition républicaine, il n'est en rien obligatoire.
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portrait_o ... _française
marche pô mon lien cliquable, ça faisait longtemps.

ALAINGARD
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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par ALAINGARD » 23 déc. 2013, 09:14

Je me rappelle lorsqu'il a été élu, j'ai un peu insisté au conseil afin de virer celle de l'ancien président. Cela ne fut pas facile et en plus on a pas été aidé par cette photo un peu ridicule (je trouve, que Depardon aurait pu faire beaucoup mieux, à croire qu'il l'a fait exprès) depuis François est parmi nous :D





(modification faite)

plumee
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Re: Les mauvaises nouvelles

Message par plumee » 23 déc. 2013, 10:00

Alaingard
Je me rappelle lorsqu'il a été élu, j'ai un peu insisté au conseil afin de virer celle d…..

Salut l'ami,

Juste pour te rappeler la charte du forum: en regard aux problèmes posés quand une partie d'entre nous étaient sur un autre forum (qui était sans modérateurs), nous avons décidé de ne plus nous laisser aller à des propos qui seraient ou pourraient être considérés comme des insultes à la personne.
Dans cette optique, nos modérateurs ou d'autres membres du forum sont vigilants à rappeler la charte dès que c'est nécessaire.
Je pense que ton appellation concernant notre ex Président n'a pas sa place ici, sur un terrain collectif qui se veut ouvert.
Sans aucune rancune et bien de l'amitié.
Plumee

(modification faite)

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