Mon coup de gueule du moment

[plumee]

Coup de gueule ras des pâquerettes…
Dans mon nouveau logement, comme dans beaucoup qui ont été rénovés, il n'y a qu'un bac d'évier.
Comme je vis seule, je n'ai pas de lave-vaisselle. J'ai connu: place à trouver, réparations à faire, avoir plus de vaisselle qu'autrement, ne pas oublier de vider le lave-vaisselle avant de le remplir.
Je m'en étais payée un quand j'avais un mari qui se contentait de mettre les pieds sous la table.
Pour faire ma vaisselle à la main, c'est coton: vaisselle sale étant stockée à droite because à gauche de l'évier, il y a un égouttoir qui jouxte la plaque de cuisson.
En plus, dans le bac on ne peut mettre qu'une mini-cuvette et même si je mets l'eau chaude savonneuse dans le bac, ça veut dire que:
je dois sortir la vaisselle savonnée sur l'égouttoir de gauche (prévu pour l'égouttage), puis vider le bac, puis le remplir d'eau propre,
rincer aussi le récipient qui m'a servi à stoker la vaisselle sale et rincer aussi l'égouttoir de gauche.
Tu parles d'un cirque!
En plus, comme la cuvette est toute petite, chaque fois que je trempe ma grattouille dedans, une partie de l'eau chaude s'échappe.
Ou si je remplis le bac, faut que j'aille aux toilettes vider une casserole d'eau si je n'ai pas pensé à le faire avant…
Quel est le crétin d'ingénieur qui a conçu ça? Il ne devait pas faire souvent la vaisselle à la main celui-là.
Sinon, faut qu'on m'esseplique.
Ah que je regrette mon mega évier trouvé sur un talus d'Emmaüs. Bon OK, pas moderne et même à l'émail un peu écaillé à un endroit.
Mais 140cm de long, avec deux grands bacs et un égouttoir de chaque côté.
Je pouvais y laver de grosses casseroles sans aucun problème, y faire tremper du linge, y laver tout plein de légumes ou de fruits.
Et même y prendre un bain. Bon, non, j'egguezagère.
Mais franchement, comme on disait dans mon Dauphiné d'enfance…Zut! Je viens d'oublier quoi… :roll: :roll: :roll:

[Marc]

J'expose mon point de vue. Quand je dis que les socdem, dont le PS, ont fait le lit des fachos, c'est surtout par leur programme (qui diffère selon les pays) promis et non tenu, pour le principal. Mais, restant en France, je ne prends que les promesses faites et qui ont tenu, on va dire jusqu'à 1983 inclus et ont pris le tournant "libéral" (je trouve le mot complètement inadapté), lequel a mis le pied à l'abstention et à l'extrême-droite.

Et on se retrouve avec des citoyens désorientés choisissant de ne plus participer à rien ou pire votant pour des fachos pour indiquer leur désarroi....En ajoutant au fait que, du refus du traité constitutionnel à maintenant, pour beaucoup voter ne sert plus à rien.

Personnellement ce qui m'a réveillé, c'est la FI. Sinon, je me retrouverais dans les abstentionnistes.

LFI est une nouvelle forme d'expression politique qui tente de remettre à sa place la volonté de changement pour nouvelle vision sociale et intégrant complètement l'idée que tout changement social ne peut se faire qu'avec un changement écologique (les gros bras !!! savoir qu'à l'heure actuelle qu'une dizaine de députés FI sont menacés de mort, et je ne dis que ça.).

Pour le moment, la campagne de la liste FI prend le programme partagé de la NUPES (450 points), signé par Génération, France Insoumise, Parti communiste, EELV, Parti socialiste pour les législatives 2022. Excepté LFI, tous ont renié cet accord (à dire vrai, je ne suis pas étonné). L'union pour les Européennes sur ce programme a été proposée, en laissant la tête de liste à EELV, refus complet !

Un programme unitaire ferait pourtant reculer les fachos et remettrait en selle les abstentionnistes... il faudra y revenir. (même si personnellement je pense que le PS, du fait de sa démarche politique, est à exclure de la gauche)

[Claude]

Marc, il y a tellement d'interdépendances dans notre société à l’intérieur du pays et au niveau international que tout changement radical perd de sa viabilité. Logiquement, les visions binaires se plantent. Lénine, il y a un bon siècle promettait une « alliance entre la classe ouvrière et la paysannerie ». Il pouvait…. La société était plus simple, et la grande transformatio était logiquement envisageable. (Je n’évoque pas la defiguration stalinienne qui s’en est ensuivie).

Dans notre société d'interdépendances, de couches sociales complexes et de marchés multiples, il y a une composante libérale dans le projet des sociaux–démocrates, mais au delà des effets d’annonce, LFI serait lui aussi obligée de ne pas défaire le libéralisme et de ménager toutes ces niches sociales bardées de molosses. Les deux courants politiques dits de gauche restent libéraux. C’est une question de curseur qu’on pousse plus ou moins dans un sens ou dans l’autre. Mais je sais bien, Marc que tu te refuses à voir ce curseur.

En ce moment, l’on nous annonce une participation record. Les analyses liés à des sondages fins seront intéressants à voir.
Et je ne sais qu’imaginer ! Qu?est-ce qui motive ce sursaut et faut-il parler de sursauts (pluriel) ou de sursaut ?

Qu’est-ce qui aura eu le plus d’effet sur les électeurs qui se sont déplacés ? Et qui est allé voter ?
Est-ce que Poutine voire Trump trouveront des raisons de se réjouir ?
Quels effets auront eu sur ceux qui votent lesdeux guerres actuelles qui crèvent l’écran ?
Allons-nous devoir écouter les Le Pen plus souvent ?
Les écolos auront-ils encore des euro-députés ?

Est-ce que des enjeux nationaux auront influencé et dans quel sens les électeurs ?
Est-ce que la conscience européenne a gagné en maturité ?

[plumee]

Comme d'hab, la Plume va raser les pâquerettes, après les envolées de Marc et Claude (dit sans aucune nuance péjorative).

A cause que, tout fier, mon fils m'a tripatouillé ma télé quand je suis arrivée ici et m'a dit que maintenant ma télé marchait par internet et
que j'allais pouvoir avoir plein plein plein de chaînes (ce dont je n'ai rien à faire).
Ce soir, je veux suivre les résultats des élections sur la 2. Et ça tourne, et ça tourne et ça coupe et ça me dit qu'il y a une erreur … avec la vidéo!!!
J'appelle mon fils qui me dit qu'avant ma télé marchait par radio. Là, que les soirs de grande fréquentations (élections, match de foot, catastrophe etc.), ben…c'est normal.
C'est BEAU le progrès, n'est-il point?
Résultat: comme je ne supporte pas, je file au lit avec mon bouquin, na, mais je suis en grave en rogne. :evil: :evil: :evil:

[Claude]

Plume : Lors des fortes affluences internet, l’on découvre que les « tuyaux » ne sont pas gros pour tout laisser passer en même temps. C’est comme si des pompiers pour éteindre un incendie, venaient se brancher sur le robinet de la cuisine !

:( :( :(

Tu manifestes, chēre Plume, le besoin de t’aveugler,
de faire comme si, ce matin,
après les élections européennes qui ont favorisé beaucoup d’autres pays que le nôtre en succès pour l’extreme-droite
jusqu’à avoir demain des députés allemands nostalgiques du nazisme,
……. comme si la France, et l’Europe
n’entraient pas en terre inconnue …

[Claude]

Je répondrai sur le général une autre fois …

Mais en attendant sur un point de détail récurrent.

RAJOUTÉ À 16 heures 14.

… refus du traité constitutionnel à maintenant, pour beaucoup voter ne sert plus à rien.

……

Encore une fois, tu déformes la réalité autour du référendum de 2005,
tu réveilles une vieille rumeur massive (elle est reprise par la quasi totalité des médias,
y compris ceux que tu valides), une rumeur parfaitement mainstream mais erronée,
et tu t’inscris dans une déformation de la réalité qui fera la joie des futurs historiens de dans 50 ans.

:mrgreen:


Primo.
Une grande partie (55/2 ?) du non était un non de « gauche » (et implicitement un oui à 20à 30% pour une vision plus sociale de l’UE).
Une bonne partie (55/2 ? ) du non était un non du rassemblement national (et implicitement un oui à 20 ou 30% pour un Frexit).

Ce qui avait pour conséquence, qu’on ne pouvait tirer du Non aucune solution pratique. Les deux s’annulaient. Heureusement qu’il existait une sortie constitutionnelle légitime de ce dilemme.
(*)

Deuxio.
Par ailleurs, les autres membres européens étaient en attente d’une réponse française … puisqu’il y avait un enjeu commun, un projet commun. En un mot, on n’étaient pas seuls ! Le message envoyé à nos voisins était en 2005 bien embrouillé.

Quand on reconsidère cette période, l’on voit que ceux qui font semblant d’ignorer que le Non français n’était la clė d’aucune serrure persiste dans le déni de la facette collective —et de l’attente des autres Européens—. Tout cela reste une forme d’arrogance à la française voire de mépris pour nos voisins européens.

[Marc]

Ouf, j'ai pu me reconnecter sur le site !!! compliqué quand même !!! depuis ce matin j'ai fait un certain nombre de conneries et je n'arrivais plus à mettre le tout en route !
Je reviens plus tard à propos des européennes....

Claude, bravo ! c'est tout un art de transformer ce que je dis !!! passons à plus tard !!!

[Claude]

Aparté.
Marc, il y a peu, (je ne trouve plus où) tu voulais exclure le PS de la gauche !
.
:mrgreen:
.
.
Toujours sur le vx référendum :

Les Italiens, Allemands, Espagnols, Belges, etc …… étaient en attente. Ils attendaient
que le référendum seulement français e(et le néerlandais) de 2005 leur donne une CLÉ ……
or —grosse déception pour tous les citoyens européens — le référendum français n’en donnait pas
Et cela a donné du travail, et donc un travail difficile, à ceux qui ont préparé une nouvelle moûture de traité
puisqu’il en fallait un.



PS : Il faudrait retrouver la question du référendum exacte telle qu?elle fut posée : dans sa forme littérale.
La question aux électeurs était peut-être «  mal formulée ». Je ne la retrouve pas.

[ege]

Comme d'hab, la Plume va raser les pâquerettes, après les envolées de Marc et Claude (dit sans aucune nuance péjorative).

A cause que, tout fier, mon fils m'a tripatouillé ma télé quand je suis arrivée ici et m'a dit que maintenant ma télé marchait par internet et
que j'allais pouvoir avoir plein plein plein de chaînes (ce dont je n'ai rien à faire).
Ce soir, je veux suivre les résultats des élections sur la 2. Et ça tourne, et ça tourne et ça coupe et ça me dit qu'il y a une erreur … avec la vidéo!!!
J'appelle mon fils qui me dit qu'avant ma télé marchait par radio. Là, que les soirs de grande fréquentations (élections, match de foot, catastrophe etc.), ben…c'est normal.
C'est BEAU le progrès, n'est-il point?
Résultat: comme je ne supporte pas, je file au lit avec mon bouquin, na, mais je suis en grave en rogne. :evil: :evil: :evil:

t'en fais pas plumee, t"as pas loupé grand chose!

[Marc]

Eh bien voilà. Après toutes les péripéties dues à mes problèmes de connexion, ordi et internet -J'ai dû rechercher tous les codes et mots de passe- me revoilà. Pas sans difficultés !
J'ai cru même comme Chichi devoir me réinscrire à tous les sites sur lesquels je suis abonné !!! quelle merdouille l'informatique et pourtant bien utile aujourd'hui !
Passé du temps à revoir les européennes. Pour les analyses et tenter de comprendre, j'ai fait un petit point que je passe dans mon jardingo....

[plumee]

Grand merci Marc pour le petit point électoral, vu que j'ai tout manqué, ce dont je ne reviens encore pas…
Trop de tout m'a dévoré toute mon énergie et si je suis TRÈS intelligente pour beaucoup de choses, côté technique,
je vole plus bas qu'un ver de terre des profondeurs mais ayé, la connecque a l'air rétablie.

[plumee]

Etonnement

Dans mon nouveau patelin, ma fille adore la librairie "trop sympa".
Nous y sommes allées hier, mardi. Effectivement, c'est un petit lieu très fréquenté avec deux nanas "trop sympas".
Sauf que, quand je demande si, par hasard, le livre que j'ai commandé vendredi par téléphone est arrivé, elles ouvrent de grands yeux.
A cause qu'elles ont oublié de consulter leur répondeur… :shock:
A titre d'info: c'est pour un cadeau à une nouvelle intolérante alimentaire- Clea cuisine - encycopédie

[Claude]

Faut pas être aussi exigeante avec les gens sinon tu vas pas loin. Être sympa c’est déjà super formidable.

Faut pas grattet sur les autres car on trouve toujours un ver dans un beau fruit. Faut pas gratter les autres, des fois que quelqu’un se mette à gratter ….. sur nous !!!!

[Claude]

J’essaie d?écouter les commentaires que font Beaucoup de politiciens et de journalistes.


Pas facile tant les enjeux sont dramatiques et vu le nombre de « personnes qui font du bruit avec leur bouche ». C’est ma façon de dire que ces personnes disent n’importe quoi et font bien tourner leur cuillère dans une tasse de café sans sucre ! Ils brassent du vent. Le phénomène de vacuité existe dans tout l’éventail politique.

[ege]

j'hésite entre ici et humour:
Assemblée Nationale: après l'avoir dissolue à coups de 49.3, le pdt l'a dissoute!

[Marc]

et donc ? ça aide vachement ce que vous dites !!!

[Claude]

Marc.
.
Ben, on n’a pas toujours sous la main le trousseau de clés, et on recommence la fouille de toutes ses poches et même du vide-poche. Je ne sais que te dire si ce n’est que le RN c’est cracra.
.
Je cherche… L’idée de Front Populaire, faut pas croire que c’est un décalque de celui de 36 au siècle dernier, quand les deux partis de gauche PC et PS mobilisaient pleinement la classe ouvrière. Aujourd’hui, un ouvrier sur 2 vote RN ! Donc le Front Populaire actuel ce n’est pas le Front Popu de 36. Faut pas se la raconter.
.
L’accord que cherche les représentants de la gauche actuelle et des écolos n’est pas véritablement un accord de gouvernement mais le moyen d’afficher une union qui proscrirait des duels voire plus dans les circonscriptions. Ces duels seraient des balles dans le pied et la meilleure faćon d?être reléguer à cause (ou grâce à) la règle électorale du « 12,5% ». Le vrai projet des négociateurs c’est d’ essayer de placer des candidats en deuxième position à minima pour le plus de seconds tours RN vs Gauche. Le reste c?est pour la galerie.
.

.


:mrgreen:

J’ai écouté 28 minutes. Ça je peux le dire. Qu’est-ce que j’en conclus ? Rien,
sinon mon envie de formuler des questions, mais destinées à qui ?
Et comment les tourner ?

La question d’un antisémitisme de Merluche était posée par une dame dont j?ai oublié le nom. Réel ou pas ? Comment apprécier ? De quel antisémitisme s’agirait-il ? Pour moi, c’est pas clair.
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[Marc]

Il nous faut une véritable union pour plusieurs raisons :

1) pour faire face et empêcher le RN d'accéder aux manettes du pouvoir et de démolir le peu de conquis sociaux qui nous restent, jetant ainsi des millions de Français dans une situation invivable;

2) de mettre en place un véritable programme de restauration et de réinstallation d'une politique sociale qui permette aux plus pauvres -mais pas qu'eux- de respirer socialement parlant;

3) abrogation de toutes les lois anti-travail et rétablissement du code du travail, des conventions collectives.....etc. je ne vais pas ici faire une énumération de toutes les attaques contre les salariés depuis des années qu'il faudra régler.

Il faut citer la retraite à 60 ans, le pouvoir d'achat -augmentation du SMIC-; remettre dans le giron des services publics la santé, l'éducation -réouverture des écoles fermées, les transports collectifs -routiers et ferroviaires- dans la cité comme dans la ruralité.

Établir une politique qui doit dépasser largement le cadre législatif actuel, parce qu'il faudra continuer au delà de la législature et des présidentielles... et ne pas hésiter à créer de nouvelles conditions sociales telles : le transport gratuit, la sécurité sociale alimentaire, etc. En un mot remettre en place TOUS les services publics ! et même plus.

Donc, pour le moment, sans nier les divergences de vues sur le plan politique entre les partis et mouvements, il s'agit de se mettre d'accord sur un programme et de s'y tenir. Pas question d'idéologies et/ou de concepts philosophiques, parce que ce ne sera jamais possible. UN PROGRAMME social qui seul emportera l'adhésion des gens pourra renverser la table et empêcher l'extrême-droite de prendre le pouvoir.

S'engager auprès des organisations syndicales, réseaux associatifs avec leur participation à la mise en œuvre des ces politiques et différentes innovations -possibles tout de suite- La CGT, CFDT, UNSA, Solidaires ainsi que les réseaux associatifs sont toutes demandeuses , vu leurs déclarations communes.

Voilà Claude, au diable les divisions, si on se met d'accord sur un programme. Ne pas rejoindre le club des pleureurs qui ne font que démolir l'espoir...

Si on se bat, on peut perdre. Si on ne se bat pas, on a déjà perdu !!!

L'union est constituée, les candidatures sont définies, le programme s'écrit, chacun conserve ses convictions et on se bat avec ce que nous mettons en commun !!!

[ege]

on va continuer à en découvrir des lâchetés, des revirements, des courses aux postes et des véritables motivations!
et on va voir d'autres réactions plus morales.

dommage que je ne sois plus étudiant, il y a matière à un travail passionnant en psychosociologie!

comme disait un comique autrefois: "Nous vivons une époque formidable"

[Claude]

Ciotti enfermé dans son bunker.

Ciotti « empêché » de présider.

Exclu en tant que militant (seulement).

Ciotti criant au putsch.

En couple avec D’Intorni.

Divorce éclair chez Éric Z.

Retour au bercail de la brebis Marion.

…

Parfois, la réalité est meilleure scénariste que ceux des téléfilms ou de romans photo. Mais ces gens-là sont aussi des gens dangereux.

[Claude]

Des extraits de copies d’écran (du « Direct » de LM) :
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Après les résultats eleçtoraux des européennes, il y a une inégalité surprenante
dans la répartition des circonscriptions dédiées à un seul candidat dit de gauche
et j’aime pas. :
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.
La position de Mélenchon ne me plaît pas non plus. Je ne trouve pas valide l’égalité Mélenchon = Le Pen
mais l’image du politicien a beaucoup perdu pour moi :
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.
Se rappeler enfin que ces candidats devront dépasser allègrement le score de 12,5% DES INSCRITS
pour être admissible au second tour. Moins que 12,5 % … faut pas se présenter !!!

[Marc]

Oui, Claude je suis pour exclure le PS de la gauche, ce qui ne signifie pas exclure les socialistes. Je l'ai déjà dit par ailleurs. L'histoire du PS est longue de plus d'un siècle, et les trahisons ont été multiples (avec un PC, qui persiste à vouloir cette union depuis des décennies, encore hanté par ce que je nomme le "syndrome" du congrès de Tours), Jean Jaurès l'a payé cher, lui était vraiment un homme de gauche.

Je ne devrais pas parler ainsi en la circonstance, c'est vrai, mais je veux rester les yeux ouverts. Pour le moment, les discussions courent toujours et je suis attentif à la nature du programme qui va servir pour répondre aux vraies préoccupations des Français. Je m'attache au programme pour l'essentiel, pas seulement sur la période jusqu'à 2027, mais bien sûr aussi plus loin.

Pour revenir à J-L Mélenchon, ses outrances langagières me fâchent sérieusement aussi, je n'oublie pas néanmoins que si la gauche s'est réveillée, c'est en partie grâce à lui et désormais le mouvement Insoumis prend son essor et saura se développer dans une forme qui reste à définir, au fil des expériences et du temps. Je souhaite vivement qu'il ne s'engage pas dans la forme "parti", qui reste enfermant et fige les idées.

Le résultat électoral donnera le "la" et je ne cherche pas à pronostiquer qui sera premier ministre, il faudra emporter l'adhésion populaire et tout les moyens utiles sont à considérer.

Un programme social véritable, c'est à mon avis le plus sûr moyen de refouler le fascisme, toutes les formes de racisme présentes chez les Français....C'est aussi un reflet, et ce n'est pas le seul, de la culture des idées dominantes de la bourgeoisie française.

[Marc]

Oui, je dois ajouter le facteur décisif du succès de ce Front populaire : l'action syndicale qui montre un front uni : cgt, cfdt, fo, unsa, Solidaire et tous les réseaux associatifs...là aussi il va falloir compter sur les mouvements de luttes ! Se rappeler qu'au Front Populaire de 1936, les mouvements de grèves avec occupations ont permis d'obtenir ce qui n'était pas prévu, par exemple comme les congés payés !

[Claude]

Oui, je dois ajouter le facteur décisif du succès de ce Front populaire : l'action syndicale qui montre un front uni : cgt, cfdt, fo, unsa, Solidaire et tous les réseaux associatifs...là aussi il va falloir compter sur les mouvements de luttes ! Se rappeler qu'au Front Populaire de 1936, les mouvements de grèves avec occupations ont permis d'obtenir ce qui n'était pas prévu, par exemple comme les congés payés !

En effet.

[Claude]

La forme d’organisation des partis serait enfermant ?

Nenni, Marc, un parti c’est une organisation structurėe
avec des débats se terminant par des élections
qui (primo) engagent le parti, le collectif des militants,
et qui (deuxio) est une garantie pour les citoyens, les électeurs,
est la seule façon de fonctionner démocratiquement.

Mélenchon a voulu une organisation «  gazeuse », donc à la botte et aux caprices du chef.
Marc, ton refus de l’organisation partidaire est étonnant.

Nous avions vu avec les GJ les méfaits d’un mouvement gazeux, sans structure,
sans aucune centralisation et donc sans aucune prise de responsabilité. Le gazeux, quand ça dure, c’est beaucoup de vent. :mrgreen: