Mon ilôt de résistance...

[Marc]

pour commenter le post à propos de la publication d'Acrimed, j'en rajoute une couche sur la façon dont est traitée l'info dans le sens "convenable gouvernemental". Ce soir Macron va parler, j'attends les commentaires de ces journalistes.
https://www.acrimed.org/Covid-19-les-ed ... -les-rangs

[Claude]

J’ai entendu Michel Cymès expliquer que les médecins qui avaient parlé au début duconfinement sont refroidis par le climat de polémique consécutifs à leurs différentes prises de parole. Et conséquence, les « politiques » ont repris le crachoir.
Ces médecins choisissent de se taire. J’ai cru comprendre qu’au moins l’un d’eux avait subi des menaces de mort.

Pour moi, les oppositions se grandiraient en ne polémiquant pas en ce moment. Elles ne manifestent en le faisant qu’une préoccupation : préserver les intérêts de leur petite boutique en se présentant comme la meilleure opposition. Je crois que cette posture leur coûtera cher électoralement parlant. Tout le contraire de leur désir confiné caché.
N
:twisted:

[Marc]

ça ne m'étonne pas de Michel Cymès, c'est habitué des ondes, médecin et journaliste, animateur télé, répondant présent sur les plateaux médiatiques, etc. C'est parfaitement son droit de penser comme ça, le problème c'est que, par lui ou des alter ego, on n'entend que ce son de cloche.....Pourquoi toujours dans ce sens, pourquoi n'avoir pas posé la question à François Salachas et tant d'autres spécialistes, médecins ???? et tout le corps médical ne lutte pas depuis des mois et des mois pour sortir de la dislocation de l'HP, tout ceci bien avant la pandémie, il n'y a aucune polémique ici, seulement des faits...
Je persiste, le monde des médias est sous l'emprise d'une seule vision. La liste que publie Acrimed n'est pas exhaustive...Il y a d'excellents journalistes....mais ce sont des fantômes...

[Claude]

Tu écris :

………C’est parfaitement son droit de penser comme ça………

Non, je n’ai pas rapporté ce que pense M. Cymès, j’ai rapporté un fait. Je le résume …

Beaucoup de médecins présentés comme des pointures dans le domaine de la virologie
et qu’on avait entendus au cours des premières semaines de confinement ont été refroidis par l’accueil reçu,
pris à parti dans des polémiques, voire des menaces. Et aujourd’hui, échaudés, ils se taisent.

C’est un fait qu’avance cette personnalité, ce n’est pas une pensée.

:roll: .

M. Cymès. Désolé mais la carte de visite de Cymès, celle que tu as présentée, n’est pas un argument. Qu’on le voit souvent à la télé n’invalide pas ce qu’il dit.

. :mrgreen:

Maintenant ma pensée.
La mienne est que l’agressivité ressentie par des médecins experts est inquiétante, c’est inquiétant pour notre société même si, bon prince, on essaie de la relier à la peur naturelle de nos contemporains pour la maladie. Mais quand la polémique vient des « politiques » c’est autre chose ! Les politiques sont des généralistes, leurs compétences devraient s’appuyer sur ceux qui ont une expertise.
Et personnellement j'apprécierais qu’ils aient l’humilité de faire état de cet appui.

[Marc]

c'est bien ce que je dis, Michel Cymès évoque ce qu'ont dit d'autres médecins. C'est normal d'ailleurs, mais c'est une interprétation, donc une opinion. Je peux dire exactement la même chose disant le contraire, c'est aussi une opinion (et d'ailleurs je le dis).

Mais pas des faits.

Un fait, c'est lorsque je dis que depuis des années on ferme des hôpitaux (vers chez moi Sainte Maure, Le Blanc), on supprime des lits d'hôpitaux à l'Hôpital CHU Bretonneau à Tours et dans l'Est (cf le Parisien : suppression sur cinq ans de 174 lits (sur 1 577 en 2018) et de 598 postes au CHRU de Nancy (sur environ 9 000). en pleine crise sanitaire ! Je peux aussi citer d'autres faits parlant des masques, des tests, et puis aller ! un dernier fait pour la route, Luxfer, entreprise spécialisée dans la fabrication de bouteilles à oxygène médical, en cessation d'activité parce que l'actionnaire principal (un fond de pension Anglais) veut faire monter les cours en bourse...refus catégorique du gouvernement de nationaliser (coût: 0 €) pour relancer la fabrication...C'est la seule entreprise spécialisée en Europe... Il y a des centaines de faits qu'on peut répertorier de façon exhaustive...Oui, ce sont des faits.

C'est une interprétation lorsque je dis que c'est scandaleux et irresponsable pour des politiques en charge des affaires de la nation. Et qu'il faut avoir une orientation résolument différente. Là c'est une pensée qui exprime des choix. Pas de l'agressivité, que non, seulement de la fermeté.

Être médecin et invité fréquemment dans le monde médiatique n'est pas une tare, il a le droit d'être là, je le répète. Mais bon nombre de personnes elles aussi des choses à dire ne sont que très rarement invitées, voire jamais. Je ne dis pas que Michel Cymès ne crois pas ce qu’il dit (je le lui souhaite). Les experts répertoriés sont triés sur le volet...Mais là c'est ma pensée !!! pour les faits, je te recommande la vision d'un film-enquête : les nouveaux chiens de garde, tu reconnaîtras du beau monde...

Concernant l'agressivité, qu'il faut regarder d'un peu plus près, c'est aussi une interprétation. Elle peut surgir toutefois, avec des raisons parfaitement audible...c'est une question d'interprétation.

[Marc]

un fait notoire :

En Europe, la France a tout particulièrement tiré son épingle du jeu avec un volume de dividendes qui a bondi de 12% par rapport à 2018 ; les actionnaires du CAC 40 se voient actuellement répartir une enveloppe d'environ 60 milliards d'euros. De quoi donner le sourire aux actionnaires européens qui, comme partout dans le monde, voient se profiler une année 2020 qui devrait être nettement moins performante...

à lire ici :
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1302a44a75

[Marc]

un clip assez hard et fait réfléchir

pour saisir regarder l'article de Reporterre
https://reporterre.net/Au-nom-du-corona ... n=nl_hebdo

Il y a d'autres méthodes, c'est vraiment prendre les gens pour des cons (même s'il y en a, apparemment partout)

[plumee]

Bon, je vais faire ma chipoteuse bien ch……te. ;)
Depuis que Claude et toi discutez ici politique social et autres, ça ne me va pas non plus. :oops: :oops: :oops:
Parce que je n'ai plus la patience de lire de longs discours (même s'ils m'intéressent), parce que je suis fatiguée
des idées de tous poils (même si j'en ai et les échange volontiers à l'occasion), à cause très sans doute
de tout ce qui se dit à la radio au sujet de quoi vous savez,
et c'est humainement normal vu la gravité de la situation mais quelque peu paranoïaque et obsessionnel.
En tous cas, comme je suis déjà fatiguée de l'hiver que j'ai passé, ça me fatigue encore plus.

Et puis surtout, Marc, j'aimerais qu'ici, ce soit facile pour moi de te voir causer de toi, de ton jardin, de ton toutou…

Sinon, il y aurait la solution d'ouvrir un sujet spécifique ("Débats d'idées"? "Un peu d'échanges politiques"? Ou?…), soit dans le général, soit dans le particulier, non?

Si je suis la seule à être embarrassée, c'est pas grave du tout. On ne change rien.😘

[Marc]

J'ai énormément de choses à dire, mais voilà....

[Claude]

Plumee n’a pas tort. Le jardingo c’est probablement près de la terre du jardin sans être terre à terre.

[plumee]

J'ai énormément de choses à dire, mais voilà....

Mézencore?

Dis, Hey, Tu es libre d'écrire ce que tu veux chez toi, l'ami.
Manquerait plus que tu te censures chez toi !!!
Je donnais simplement un avis.
Ou alors tu pourrais ouvrir un deuxième jardingo résistant à ton nom! :P

[Muscardine]

Il me semble aussi que les débats d'idées - qui ont forcément des textes longs - seraient mieux dans des sujets dédiés.

Perso, si je vais voir/lire ces sujets, je sais à quoi m'attendre et il n'y a pas lieu de râler. :mrgreen:
Je les lis toujours "en biais" d'une part parce que je ne comprends pas tout (et ne cherche pas non plus :oops: ) et que cela m'intéresse moyen (plus justement, cela me prendrait trop de temps). Par contre j'y vais de temps en temps, histoire de m'instructionner un peu et de stimuler mes neurones.

[Marie_May]

Les amis, on a déjà parlé de ce problème. On ne va pas se mettre à édicter des règles sur ce qu'on peut écrire dans son jardingo, si ? Vous ne trouvez pas qu'on est assez encadré comme ça par ailleurs...?

Plumee, tu me permettras de dire que tes deux derniers messages se contredisent. Et puis des textes longs, il y en a de tous genres. Voir le récent poème de Madame Coq - que pour ma part, j'ai trouvé excellent. Mais avec un rien de fatigue, qui sait si je serais allée au bout...

A propos de Jardingo, rappellez-vous, on avait choisi le mot parce que ça sonnait bien. Pas parce qu'il ne s'agissait QUE d'un carnet de jardin.
Et s'il faut se discipliner pour chercher le bon endroit où écrire ce qu'on a en tête, la plupart du temps, on a perdu le fil ou l'envie ou le courage avant d'y parvenir. Alors le jardingo, c'est le recours.


Ecoutez, il y a des gens que ça intéresse - au moins trois dont je suis sûre - et d'autres pas. Alors, c'est simple, on ne lit pas ce genre de messages quand ça n'intéresse pas. On lit quand on en a envie, quand on n'est pas fatigué, mal en point, déprimé, que sais-je encore.
Personne n'est obligé de lire quoi que ce soit d'ailleurs, pas plus les longs messages politiques que le temps qu'il fait chez l'un ou l'autre, que le menu du repas du dernier week end ou le joli costume qu'on porte pour aller au marché.

Quand Marc ou Claude se mettent à discuter d'un sujet politique, ils ne s'arrêtent généralement pas en chemin pour parler jardinage, tambouille ou chiffon. Alors un peu de souplesse, sautez ... Ou lisez, mais pitié, pas de censure, ni auto- ni autrement...

[Claude]

La voix de MM est la voie de la sagesse.

[plumee]

"Elle a très bien parléééééé…
Buvons à sa santéééééé…" :P

Oui, c'est la voix de la sagesse. Merci MM de me la rappeler.

[plumee]

Ça va, Marc?

[Marc]

J'ai énormément de choses à dire, mais voilà....

….voilà.
Ne suis pas en grande forme, j’observe l’actualité comme vous tous. Quelques soucis de santé me tiennent éloigné (rien à voir avec le covid), cependant je lis et m’informe. Grosso modo ça va mieux pour le moment. Besoin de reprendre de l’énergie. Pour le moment je la concentre principalement sur le jardin qui demande du temps et de l’attention, la pluie depuis plusieurs jours m’oblige à faire des pauses.
A plus.

[plumee]

Grand merci des nouvelles.
Prends bien soin de toi et à bientôt, j'espère.
Bises
Plumee

[Marc]

Merci Plumee. Je ne pensais pas reprendre mes propos sur les "à-côté" du covid avant un moment, mais là, non ! je tangue, mais mon sang s'est figé ce week-end lorsque j'ai su que le manque de masques, c'est pas pour tout le monde ! les grandes surfaces ont du stock et comptent bien faire argent de tout. LA santé a un coût, eh bien oui, pas de petits profits n'est-ce pas ?
Voici la déclaration de 4 ordres à propos de cette démarche des grandes surfaces et de l'incurie gouvernementale :
"

Des soignants toujours mal protégés à cause de la pénurie, mais des masques disponibles en grande surface

Dans ce court texte écrit au vitriol, les soignants dénoncent l’inquiétude qu’ils ont eue, mal protégés contre l’épidémie depuis de nombreuses semaines à cause de la pénurie de masques engendrée par les manques du gouvernement. Mais ils reviennent aussi sur le malaise ressenti quand ils devaient l’annoncer à leurs patients : « Tous les professionnels de santé ont dû faire face à l’inquiétude. La leur, de devoir assurer leur mission, au nom de l’idéal de santé publique qu’ils défendent. Celle qu’ils ressentaient intensément pour leur entourage proche avec cette crainte permanente d’être porteur d’une contamination pour ceux qui leur sont chers. Et celles enfin de leurs patients à qui il a fallu expliquer sans relâche qu’on n’avait pas les moyens de les protéger comme il le faudrait, soit le contraire même de ce qui fonde nos métiers. »"


https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... on-6822425

Au moins réquisitionner la quantité de masques nécessaires pour les soignants !!! Comme dit l'article il faudra rendre des comptes, et même diligenter une enquête sur l'historique, d'où viennent les masques, par quels canaux sont-ils passés pour qu'aucun organisme d’État ne s'en soit soucié ???

[Claude]

J’ai souvent fait remarquer qu’il y a masque et masque.

Je peux me tromper mais les masques de la grande distribution ne sont pas du tout ceux que veulent ou doivent porter les soignants signataires de ce texte. Cette confusion m'étonne. La persistance de cette confusion m’escagasse. C’est Camus qui disait que mal nommer les choses c'était ajouter du malheur aux malheurs des hommes. Avec cette confusion on y est.

Le masque grand public, je le porterai pour signifier aux autres que je veux leur épargner mes postillons et mes virus. C’est un masque anti-projections. C’est donc une invitation plus ou moins pressante :evil: à ce qu’ils fassent comme moi, et qu’ils me protègent de leurs propres émanations virales ! J’en parlais hier soir dans un autre topic.

[Marc]

effectivement, tu peux te tromper Claude. En ce qui me concerne je m'appuie sur ce qu’expriment les différents Ordres signataires de ce twitt, au demeurant pas si incendiaire que ça comme se complait à dire la presse en général. Sachant que les masques utilisés par les soignants sont surtout des masques chirurgicaux et non pas des FFP2, chaque personne devrait disposer de 3 à 4 masques par jour et je ne compte pas ceux qu'ils devraient porter en dehors.
De plus il ne s'agit pas seulement de masques mais aussi de gants, de gel, de surblouses, de surchaussures qui manquent toujours et....de personnel. Là on pourrait interroger la politique des salaires et puis du trop fameux numerus clausus que nombre de praticiens contestent de plus en plus. Sans toutes ces politiques délibérées depuis environ 40 ans, malgré l'ampleur et la vitesse de contamination, nous aurions pu gérer beaucoup plus efficacement cette pandémie. Et je me limite à cette seule remarque, parce qu'il y en a beaucoup d'autres, comme par exemple la fermeture d'unités de soins et la suppression de lits, toujours à l'ordre du jour.
Effectivement les seuls ministres actuels ne portent à eux tous seuls le chapeau...Mais c'est quand même ce chapeau qu'ils ont sur la tête.

Bon. je réfléchis à créer un autre jardingo (celui-ci ne parlera que de jardin et ce qui en découle, si toutefois c'est possible), afin d'y exprimer ce que je comprends de cette situation sans que cela perturbe qui que ce soit. Y viendront celles et ceux qui veulent, en souhaitant que les échanges soient enrichissants pour les uns et les autres. La suite on verra bien avec le temps et l'expérience. Rien n'est fait, c'est seulement une idée.

[Claude]

Je te déconseille d’en créer un autre. La remarque de Plumee à laquelle tu penses sans doute reflétait un embarras occasionnel. Il n’y avait là pas de quoi se gendarmer et MM l’a bien exprimé. Mais c’est à toi de penser tes topics !

Concernant les « masques », il aurait mieux valu continuer sur un seul topic et pas à cheval sur deux topics. Ne serait-ce que pour la lisibilité de nos petits débats.

Enfin je suis remonté contre le simplisme dominant —une sorte de pensée unique— qui imprègne le mot « masque », ce mot devenu si commun et tellement source de confusions. Et mal employé (même par certains soignants). Donc j’ai créé un troisième topic faisant la part à la technique après avoir trouvé un lien sérieux (journaldesfemmes).
C’est : un Masque ?

Le masque porté par le médecin rencontré par moi, hier, était un FFP2 ou un FFP3. Un dispositif qui n’a rien à voir avec ce que l’on appelle encore malheureusement un « masque chirurgical » qui était le masque « anti-projections » que portait le chirurgien et ses aìdes pour ne pas infecter ……… le patient opéré. Ce masque chirurgical n’empêche/n'empêchait pas la contagion virale en direction de son porteur.
À l’heure actuelle, contrairement à ce que tu dis, il me semble que ce n’est pas celui qui intéresse les soignants qui ne veulent pas d’une protection à moins de 100%. Pourquoi ne voudrait-il pas la meilleure protection quand le virus est proche d’eux.

[plumee]

Mais! Mes chéris, vos propos sur les masques ont un topic tout trouvé:
C'est celui du Corona!

https://www.jardins-ici-on-seme.fr/view ... 54#p105654

Et profitez en pour regarder la vidéo de cet anthropologue genevois au sujet duquel je cause. :)

[Marie_May]

Marc, encore une fois, tu es chez toi. Tu écris ici ce que tu veux.

Claude, les masques de DE TOUTES SORTES ont manqué. Les masques FFP2 et P3 et les masques chirurgicaux et les masques grand public. Je ne comprends vraiment pas que tu discutes type de masque quand des gens s'insurgent sur ce sujet - pourtant les médias s'en sont fait l'écho depuis le début et nous rebattent les oreilles encore plus depuis que les messages contradictoires se sont multipliés.
Simplisme de qui ? Pensée unique de qui ? TOUT a manqué, et notamment les masques en tous genres. Les premiers à s'en plaindre ont été les premiers en ligne, c'est-à-dire les soignants - et les malades.
Et puis tout soudain, en veux-tu en voilà, à 5, 6 7 € le petit paquet, masque grand public sans doute, à condition de faire la queue dans les supermarchés qui les ont sortis de je ne sais quelle manche. Encore que dans le mien de supertruc, il n'y en a pas. Et tu t'étonnes que les soignants s'insurgent... Tu ne trouves pas que les masques devraient être là depuis belle lurette ? Tu ne trouves pas qu'ils pourraient être délivrés gratuitement, surtout aux personnes à petit revenu ?

[Marc]

Oui, tu as raison Marie-May, je finis par me demander
Plumee, je retranscris ici ce que j'ai répondu ailleurs...

Là vraiment... Claude tu exagères !!!
consacrer 1 heure à l'écoute de cet interview, c'est le minimum et Plumee l'a placé ici pour que chacun s'informe correctement. D'ailleurs, c'est valable pour tout le monde.
Après tout, pour résumer, c'est en grande partie l'objet de ma démarche. Il démontre l'imposture politique et scientifique (je ne parle pas des soignants), notamment concernant l'approche du Pr Raoult.
Le covid n'est pas plus dangereux selon lui que l'influenza.
Il dit en gros que le confinement n'est pas la solution sauf pour les personnes touchées et qu'il faut tester tout le monde, les contagieux sont mis en quarantaine, les autres sont non confinés. En France on a fait le contraire et nous ne sommes pas encore capables de dire qui est touché ne qui ne l'est pas.
Les morts du Covid sont des morts politiques, c'est-à-dire issues des politiques de destruction des politiques de santé ces dernières décennies.
Il y a plus de morts issus de la respiration des particules fines de la pollution (700000 dans le monde annuellement, 8000 en Suisse) que de morts du covid. et on ne fait rien.
Quid des politiques de remise en cause des libertés, du droit du travail. Là c'est moi qui le dit, le néolibéralisme a besoin de ces politiques pour continuer d'exister.....
etc......enfin si tu veux faire cet effort, écoute, accepte de remettre en question.
j'irai plus loin dans mon approche.