Key-hole, jardin en trou de serrure

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plumee
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 05 janv. 2019, 15:42

Quelles sont ces règles à connaitre Plumee ?
Vois sur le site.
https://verslaterre.com/le-keyhole-gard ... rmacuture/


Pour moi, ce sont les règles de la culture en lasagnes: entassement de matériaux verts et bruns + terre/terreau/compost.
Si tu tapes "lasagnes", tu ne vas plus savoir où porter tes yeux.
Donc, j'ai renoncé à te choisir un site. ;)

PatriciAndree
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par PatriciAndree » 06 janv. 2019, 08:32

Je parlais des murets en pierres : quelles règles à respecter pour les monter ?

plumee
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 06 janv. 2019, 12:02

Je t'avais mis ce site et Ege celui-là.

https://www.elipsecoledelapierreseche.com/

et Ege celui-là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%A7ons_de_la_Creuse

que je n'ai pas consulté.
Suis trop mal fichue: un gros rhube fièvreux tourné en sinusite, après une gastro et je te laisse imaginer l'incidence
sur une cervelle plumesque déjà bien (mal) acquigée.

En gros, ce que j'en ai retenu: faut prévoir…des pierres :lol:
des grosses pour le devant et des petites pour consolider et drainer l'arrière.
tu peux stocker aussi de la patience car on passe son temps à tourner et retourner les pierres pour trouver
celle qui va aller pile poil.
Prévoir aussi de faire un fruit à la façade = légèrement inclinée vers l'arrière pour contrecarrer l'effet de la poussée de la terre derrière.
Les murets que j'ai faits n'ont jamais bougé.


Ces deux murs chez Garance, pas loin de chez moi, ont été montés par le pro que tu vois au milieu de la deuxième photo.
murpierressèchesgarance.jpg
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murpierresèchefranck.jpg
(1 Mio) Téléchargé 104 fois
terrasseanémonesacalier.jpg
(1009.93 Kio) Téléchargé 105 fois
Le dernière photo est chez moi, mur monté par un ami il y a trois ans.
En Ardèche, pays pentu et pauvre, ces murets sont monnaie courante.

ege
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par ege » 06 janv. 2019, 13:13

donc, un mur à mi-fruit est peu "penché"! ais je bien compris?

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Brigitte » 06 janv. 2019, 14:15

Oui moi aussi j'aimerai comprendre " un mur à mi fruit "
Courage Plumee et comme promis je viens te voir pour le printemps, avant, pendant et ou après...comme tu veux.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 06 janv. 2019, 17:39

C'est pas moi que j'ai parlé d'un mur "à mi-fruit".

J'ai écrit ça:
Prévoir aussi de faire un fruit à la façade =

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 06 janv. 2019, 17:43

Plumix a placé déjà deux "cheminées" ainsi qu'il est préconisé dans la recette du trou de serrure.
Il a mis du noisetier.
DSCN5227.jpg
(160.29 Kio) Téléchargé 95 fois
DSCN5228.jpg
(159.08 Kio) Téléchargé 94 fois
Me demandez pas à la patraque empatraquée que je suis en ce moment, pourquoi il faut faire ça
(je suppose pour faire de l'aération mais perque? Çaaaaaa…).
Allez voir sur le site.

Marie_May
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Marie_May » 06 janv. 2019, 19:22

Plumee, quand tu dis : "Les murets que j'ai faits n'ont jamais bougé.", est-ce que tu veux dire : "les murets que j'ai FAIT faire" ou est-ce que tu as effectivement monté des murets ?

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Brigitte » 06 janv. 2019, 20:46

Coucou, moi je ne comprends pas ce que tu veux dire " prévoir de faire un fruit à la façade "...
Des murets en pierres sèches j'en avais en Ardèche c'est pour cela que je ne comprends pas ta phrase..

Claude
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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Claude » 06 janv. 2019, 21:42

BRIGITTE.

Pour un mur de soutènement qui est destiné à contenir une masse de terre qui aimerait s'écrouler, il est convenu de ne pas respecter la verticale quand on élève un mur (et contrairement à l'apparence) mais de lui donner une très légère pente (au moins de 2° d'angle par rapport à la verticale matérialisée par la ligne d'un fil à plomb).

De la sorte la poussée exercée par la masse de terre contenue est contrebalancée.

Enfin, il n'y a pas que le fruit à surveiller. L'eau peut s'accumuler et arriver à pousser le mur si l'on n'a pas pensé au drainage, et à l'évacuation de l'eau (drains, barbacanes). Dans le cas des murs en pierres sèches, entre le mur et la terre on a accumulé de la pierraille, des cailloux pour que l'eau ne puisse jamais s'accumuler même provisoirement.

Dans ton hameau, promène-toi avec un fil à plomb ou un niveau et vérifie le fruit des bâtis apparemment verticaux. Le fruit est un élément de stabilité dans le temps pour les murs qui soutiennent et quelquefois pour certaines constructions. :)

Plus le mur est haut, plus le risque de poussée est avéré et la poussée forte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Claude » 06 janv. 2019, 21:56

Emprunté à M. Lassure.
.
IMG_1214.JPG
(42.06 Kio) Téléchargé 89 fois
Un petit croquis vaut mieux qu'un long discours.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 07 janv. 2019, 07:39

Super, Claude, ton dessin.
Merci, ça m'évite de répondre! J'avais parlé du fruit pour les tas de bois qui doivent répondre aux mêmes règles
en ce qui concerne le fruit) mais chais pus où.

MMay
Plumee, quand tu dis : "Les murets que j'ai faits n'ont jamais bougé.", est-ce que tu veux dire : "les murets que j'ai FAIT faire"
ou est-ce que tu as effectivement monté des murets ?

Ceux que j'ai faits. Mais en fait, ce n'est pas tout-à-fait vrai! :oops: parce qu'il y a 20ans,
quand je suis arrivée ici, je ne savais pas toute la méthode expliquée par Claude plus haut.
Donc, j'avais notamment zappé le remplissage pierreux derrière.
Donc, les très bas (deux de pierres), avec peu de pente derrière (donc peu de poussée) ont tenu le coup.
Le muret qui est au fond du trou à serrure de Plumix a été bien fait, il a bien dix ans et il n'a pas lâché.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par PatriciAndree » 07 janv. 2019, 07:59

Bon, j'ai compris en théorie le principe du fruit reste à le mettre en application, à monter un muret sans qu'il s'écroule car trop penché, mal équilibré.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 07 janv. 2019, 08:17

C'est ça: faut avoir l'œil et ça n'est pas donné à tout le monde.
Le mien est diabolique en ce qui concerne les verticales, les horizontales, le fruit.
Ça agace Plumix qui ne l'a pas et dont, parfois, les empilages de bois s' effrondrent. :lol:
Quelquefois, je me dis "Arrête, tu maniaques" et je passe -pardon- j'essaie de passer par-dessus,
je fais celle qui va se satisfaire de l'à peu près.
Mais comme je préfère me donner du mal en amont qu'en aval, ça finit par me chiffonner grave.
Aussi, la plupart du temps, je défais et refais.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Marie_May » 07 janv. 2019, 12:08

Je ne suis pas sûr que le terme "fruit" soit utilisé partout. En tout cas, Mio qui a monté plusieurs murs de pierres sèches n'a jamais parlé de "fruit" et je ne pense pas qu'on l'utilise en Aveyron. Peut-être n'existe-t-il pas non plus en Ardèche, Brigitte.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 07 janv. 2019, 16:38

Apparemment ce mot est un terme d'architecture.


http://la-boutique-du-bim.blogspot.com/ ... fruit.html

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par ege » 07 janv. 2019, 20:59

le terme "mi-fruit" n'a rien à voir avec les murs en pierre sèche (bâtis sans mortier ni liant). c'était une boutade!!

je suis né dans un pays de métayage et non de fermage.
dans le fermage, l'exploitant (le fermier) paye un loyer et basta, il récolte sa production.
dans le métayage, l'exploitant, le métayer a fait un contrat avec le propriétaire.
à mi-fruit veut dire que l'exploitant remet la moitié de la récolte au proprio mais il y a d'autres possibilités de contrat. La proportion peut être plus ou moins élevée selon la coutume, les intempéries .... le préfixe "me", prononcer "mé", en occitan, veut dire "moitié" comme dans le cas du causse Méjan qui est le causse du milieu

le plus caractéristique, c'est que cela induit des comportements différents, comme en russie soviétique ou, les kolkhozes (les ouvriers sont payés en fonction du résultat) et les sovkhozes (les ouvriers sont payés pareil que la récolte soit bonne ou pas). imaginez à quelle société ça mêne dans un cas ou l'autre et faites le parallèle avec notre société!

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Marie_May » 08 janv. 2019, 11:55

Oui, Plumee, j'ai bien vu en cherchant sur gogole. Mais il n'empêche que ce mot n'est pas forcément utilisé partout, et surtout pas par les artisans du bâtiment, ceux qui montent les murs de pierres sèches. Peut-être seulement dans certaines régions. Peut-être surtout par les architectes ou les gens instruits.

Ton explication est valable aussi, Ege, mais nous on causait cailloux.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par ege » 08 janv. 2019, 14:53

et moi, de mi-fruit, que j'avais lancé comme vanne par rapport au fruit de la muraille

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Brigitte » 08 janv. 2019, 15:41

On va s'en sortir au moins là ? :mrgreen:

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par ege » 08 janv. 2019, 17:32

ça vire compote, mais tant qu'on mange des fruits!

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par Marie_May » 13 janv. 2019, 08:18

:lol: :lol:

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 13 janv. 2019, 17:46

Voici le trou de serrure que mon beau-fils a testé l'an dernier, sur un sol pas vraiment fertile.
Il a peu arrosé et pourtant, cagnard et plein vent.
Le tour est fait en carreaux de ciment/petits galets, dont on fait les dalles de chemin pour marcher.
keyholesim1.jpeg
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keyholesim2.jpeg
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keyholesim3.jpeg
(30.8 Kio) Téléchargé 16 fois
Demain, je mettrai la fin de la réalisation de celui de Plumix.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par plumee » 14 janv. 2019, 07:14

keyhole5.jpeg
Une couche de vert (restes de consoude)
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keyhole6.jpeg
Une couche de compost moyennement décomposé
(96.52 Kio) Téléchargé 12 fois
keyhole7.jpeg
Couverture finale
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A mon avis, Plumix a créé un défaut de matière azotée.
Le fait que du bois (pas vraiment décomposé), des feuilles mortes et de la paille (pas décomposée) aient été enterrés
me fait douter de la capacité de cet espace a favoriser la pousse des plantes.
Qui vivra verra!

En fait, ce trou de serrure est une lasagne avec la différence que la tour de compostage fournit nourriture et eau
à diffusion lente et n'a pas besoin (normalement) d'arrosage régulier au pied des plantes.
Je rappelle qu'il s'agit d'un compost à base de litière de toilette.
C'est lui qu'on arrose si nécessaire.
Je rappelle aussi que Plumix a installé les grands piquets blancs pour éventuellement créer un toit afin de protéger du soleil.

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Re: Key-hole, jardin en trou de serrure

Message par PatriciAndree » 14 janv. 2019, 08:05

Quelle orientation a-t-il donné à son jardin ?

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