Coronavirus Covid-19

[plumee]

https://www.petition-chloroquine.fr/

Des détails instructifs donnés par un médecin généraliste sur ce médicament, qui laissent pantois ou perplexe ou interrogatif ou en colère…
Et pourtant, Dieu sait si je ne suis pas pour les médicaments qui peuvent comporter des risques.
Mais bon sang, dans une situation gravissime comme celle que nous vivons, qu'on rende aux généralistes
leur liberté de prescription et aux patients celle d'accepter ou non.
Zut! J'allais dire "Merde alors!".

[Claude]

Bien qu’il faudrait en discuter les modalités, la liberté des patients, je comprends.

Mais en ce qui concerne celle des médecins, je ne suis pas sûre que beaucoup de médecins la revendique ou la rechercheraient. La grande majorité doit penser que leur capacité d’observation et d’analyse individuelles sont rudimentaires, insuffisantes, par rapport à celles d’équipes spécialisée mettant en œuvre des moyens, beaucoup de temps et des méthodes qui ne sont pas à la disposition d’un médecin lambda.

[plumee]

Comment masquer sans aucune couture

mickmasqueslip.jpg

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D'après la vidéo démonstrative

VIDEO-2020-03-25-11-34-37.mp4

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[Plumix]

Le vengeur masqué a encore frappé .
Important: il faut l'utiliser d'abord sur la figure :lol:

[Claude]

La vidéo ne fonctionne pas chez moi mais je crois comprendre l’usage habituel et fondamental de ces accessoires sous-vestimentaire. Un usage fondemental ce me semble.
.
:D

[plumee]

Le vengeur masqué a encore frappé .
Important: il faut l'utiliser d'abord sur la figure

Pfff… Chochotte, va.

[plumee]

Entendu ce midi au journal de France 2:

"80% des patients coronés graves sont obèses ou en surpoids."
C'est énorme.
Ils ont parlé de système immunitaires fragiles.
Je ne vais pas me réjouir de ces gens dans cette situation, mais je suis contente de voir ma thèse se vérifier:
ces gens en malbouffe, ont des intestins en vrac (poreux), n'ont aucune résistance et donc, sont très fragiles.

Quand donc, notre système de santé se posera-t-il des questions sur la globalité de notre manière de vivre?

[Marc]

D'où France 2 sort l'info ?
La malbouffe est très souvent liée au niveau des revenus et à la méconnaissance des produits plus sains. La pub à la télé est ravageuse, mais c'est souvent par là que rentrent les merdes qu'on veut nous faire ingurgiter à toute force. C'est la loi du marché...

[Marie_May]

Entendu ce midi au journal de France 2:

"80% des patients coronés graves sont obèses ou en surpoids."

80% ça me semble énorme.
Surtout que je viens de lire un article sur la Nouvelle Orléans où il n'est question que de 60% des cas critiques de covid 19. Or là bas, c'est 40% des adultes qui sont obèses.

En fait, l'article qui a été rapporté sur France 2, est celui du chef du service maladies infectieuses à l’hôpital Bichat à Paris, Yazdan Yazdanpanah, qui assurait il y a quelques jours au Figaro que "plus de 80% des moins de 50 ans qui se trouvent en réanimation chez nous à cause du Covid-19 sont obèses".


C'est vrai que les gens en surpoids qui de plus sont souvent diabétiques, sont fragiles. Et donc plus sensibles au virus.

Mais tous les gens obèses ne sont pas forcément des gens qui malbouffent...

[Marc]

Vrai, il n'y a pas que la bouffe, l'inaction joue un rôle important.

[Claude]

Ce n’est pas très étonnant que des corps fragilisés craquent plus facilement que les autres. Et assez logiquement que parmi les causes de fragilité il y ait l’âge, le diabète, l’hypertension (je ne fais que citer l’avis de médecins écoutés aujourd’hui). Pour l’âge, on y peut rien. Pour le reste, que faire ?

.

Autre point, aujourd’hui, la précarité est devenu clairement un élément favorisant la contagion quand des familles pauvres restent confinées à plusieurs dans un logement bien trop étroit.

[Marc]

C'est certain que les inégalités sociales apparaissent crument. Il est plus difficile de rester confinés dans type 3 (dans le meilleur des cas) dans le 9-3 que dans des apparts de 100m2 à St Germain des Prés ou aux Champs (j'en connais...).
Confinement obligé ? voire.

[Claude]

…… Ou quand on a pu se payer un logement avec jardin à la campagne par rapport à celui condamné (à cause de ses revenus) à vivre dans une barre d’immeubles, ou de l'étudiant vissé dans son 10m2 de Cité U, ou d’un migrant coincé dans un entassement inhumain parfois sans eau. Beaucoup de situations qui soulignent l’inégalité intrinsèque liée à la fortune et à la propriété.

[Plumix]

https://actu.orange.fr/france/covid-19- ... ue-de-rung
Rassurez-vous, il y en a toujours qui savent tirer profit du malheur des autres :mrgreen:

[Marie_May]

Notre vieil ami Antoine nous fait parvenir le message suivant (c'est un peu long mais instructif et détaillé) :

https://ecologuesenrages.home.blog/2020 ... -annoncee/

[Claude]

Pour résumer, ce texte présente une longue chronologie de faits
comme celui de l’assignation aux entreprises de l’obligation des stocks de masques.

Puis il se termine par une forme de conclusion que je trouve largement infondée, voire aberrante
quand l’auteur énumère des événements qui auront/auraient lieu …… en 2021 !

Voici un extrait de cette longue charge.
Il s’agit d’une sorte de conclusion que je trouve marquée par l’ obsession de vouloir régler son compte à tout prix au Président Macron. Et marquée par cette manie de récrire l’histoire en fonction de ce que l’on a connu après.

.

2020………………

Après nous avoir expliqué que la pandémie s’arrêterait aux portes de l’Europe et que nous ne risquions rien, après avoir dit qu’il était inutile de contrôler et de tester les personnes revenant de zones à risque, les ministres et préfets en charge de la gestion de crise expliquent maintenant que les masques ne sont pas nécessaires pour protéger la population qui ne sait de toute façon pas s’en servir, qu’il faut rester confiné mais aller travailler et aller voter, que la situation n’était pas prévisible et qu’ils gèrent parfaitement la situation, que le personnel hospitalier qui à été contaminé l’a été à l’extérieur de l’hôpital, et que les gens contaminés l’ont été parce qu’ils ne respectaient pas le confinement.

De prochaines ignominies sont probablement à venir (et nous en avons certainement oubliées)… Pour le reste, ils n’ont fait qu’appliquer plutôt maladroitement des procédures qui étaient en place depuis 2011, en faisant de nécessité vertu : expliquer par exemple que les masques et les tests ne servent à rien tout simplement parce qu’ils n’en ont pas. Et surtout, en sous-estimant sciemment l’importance de la pandémie dans les premiers mois pour préserver l’économie et garantir la tenue des élections locales.

…

2021 : premiers procès contre les responsables du désastre national et international du Coronavirus. Emmanuel Macron est destitué ainsi que l’ensemble de son gouvernement. Plus de la moitié des conseillers et ministres sont condamnés à des peines de prisons avec sursis. Mmes Buzyn et Ndiaye, MM. Véran et Philippe sont condamnés à 5 ans de prison ferme pour mise en danger de la vie d’autrui et mensonge d’Etat & destruction volontaire d’institutions d’Etat stratégiques (accusations créées pour l’occasion). Emmanuel Macron protégé par l’immunité présidentielle refuse de se rendre au procès et échappe à toute procédure. Il est engagé par un fond de pension européen spécialisé dans les mutuelles privées.

[Marie_May]

Mais tu étudies les faits avec attention, bien sûr, pour essayer de comprendre... même si tu te gardes de conclure... :lol:

[Claude]

Autrement dit, c’est un dossier à charge. Ce n’est pas le premier que je lis, et la vindicte ça me fatigue.
Viendra un jour où l"on pourra lire un dossier vraiment complet avec un dossier à charge et un dossier à décharge. Plus tard on en reparlera.

J’avais déjà dit quelque part qu’il fallait se méfier du besoin de désigner des responsables, c’est un travers humain pénible qui permet de se trouver un bouc émissaire facile ou de se fabriquer un ennemi.

Le dernier exemple de ce travers, c’est Onc’ Donald qui menace l’OMS de lui couper les robinets. Elle a déconseillé de fermer les frontières. C’est sa façon à lui de désigner un fautif. Il cherche à faire de l’OMS un bouc émissaire du désastre en cours.

[Marc]

Bien étayé ce document Marie-May, on y retrouve point par point les politiques menées depuis des décennies (à vrai dire surtout à partir des années 80) sur l'HP.

Il y a un très gros dossier du Monde Diplomatique ce mois-ci, lié au Covid-19 avec une analyse assez approfondie sur les origines,les causes qui accumulées donnent le résultat que nous vivons. C'est à lire et et commenter, il y a en gros une dizaine d'articles sur lesquels il faudra revenir avec le recul mais d'ores et déjà la palette est chargée....https://www.monde-diplomatique.fr/2020/04/

Oui Claude, les politiques menées contre tous les services publics -et ici l'HP- ne sont pas tombées de la dernière pluie, allant à remettre en question le rôle de l’État (des idées qui ont pris corps dès la fin de la guerre 39 et qui ont commencé a trouver des champs d'application avec Reagan, Thatcher....), c'est délibérément construit, organisé, ils sont convaincus que c'est la seule réponse possible aux questions socio-économiques -TINA.

Dossier à charge ? Oui et comment peut-il en être autrement ? On retrouve bien les thèses néolibérales qui veulent par tous les moyens et depuis longtemps s'approprier tout ce qui peut alimenter la rente capitalistique. Si tu veux comprendre et trouver des éléments à décharge, reporte-toi sur cette période. C'est le stade ultime du développement du capitalisme, qui méconnaît les questions sociales et écologiques sauf si cela est rémunérateur, bien sûr c'est incohérent ils scient la branche sur laquelle nous sommes assis.

Je prends un exemple simple, j'ai déjà parlé des 750mds€ donné aux banques par la BCE (loi Bâle III - le but est d'améliorer la solvabilité des banques à court terme), les banques vont mettre sur le tapis en échange tous les titres douteux et pourris que la BCE va enterrer dans ses coffres....que font les banques ? elles mettent cet argent dans des fonds d'où ils ne serviront à rien d'autre que dans des spéculations financières. Cet argent aurait dû être versé aux États directement afin de financer l'urgence médicale....eh bien non :twisted:
et en marge, discrètement, les labos privés se font des costards trois pièces sur mesures.

Les États-Unis sont sur le fil du rasoir, les effets du covid ont déjà fait des ravages en moins d'un mois : +10 millions de chômeurs, dans un pays où le quart de la population n'a aucune couverture maladie, Trump déraille complètement. Mais la spéculation sur le covid rapporte beaucoup d'argent.

ça mériterait de développer tous les points.

[Claude]

Un dossier à charge est un dossier à charge. Ça, ça va.
Mais il manque un dossier à décharge dans un texte comme celui-là.

En démocratie, la justice doit alimenter à la fois, la charge —l’accusation— ET la décharge —la défense—. Pas de tribunal sans la présence d’un procureur et celle d’un avocat. Or le texte en question oublie ou méprise la défense. Et comme ce texte est loin d'être le premier à être construit selon cette logique, j’en vois le défaut. Et ressens de la fatigue. Quelque part, l’auteur aime charger la brouette avec beaucoup de points de détail dont le nombre impressionne mais dis-toi bien que accumulation n’est pas raison.

Mis à part ça. J’aimerais bien connaître les réponses que pourraient faire la défense face à certaines accusations. À suivre.

:oops:

Une autre question est celle des politiques neo-libérales qui ont voulu organiser autrement le secteur de la santé, et voulu en diminuer la voilure, mais qui ont l’ont affaibli en général (cf la longue grève des medecins). L’épidémie n’est pas un si bon révélateur de cet affaiblissement que ça car ce virus est un nouvel entrant, un inconnu très contagieux.

Et prétendre que la santé aurait dû être aussi bien préparée que qq pays asiatiques très développés est une galéjade. Ces pays asiatiques en avaient fait l’experience plusieurs fois récemment.

C’est comme si tu me disais qu’il faudrait avoir construit préventivement des galeries, des abris étonnés sous toutes les villes et villages vu que le prochain accident nucléaire dans le pays le plus nucléarisé du monde est sur les rails et qu’un accident non contrôlé gèlera au moins une province française. Ou parce qu’un des volcans qui nous entoure, entre l’Italie et l’Islande pourrait provoquer un cataclysme chez nous aussi.

[Plumix]

ttps://actu.orange.fr/france/covid-19- ... ue-de-rung
Rassurez-vous, il y en a toujours qui savent tirer profit du malheur des autres

Bonne nouvelle! Pour mettre fin à la polémique, l'opérateur funéraire annonce qu'il prend tous les frais à sa charge :D
Bon, ila essayé, il a raté la bonne affaire :roll:

[Marc]

Construire un dossier à charge et à décharge n'est pas la bonne approche. Là, ce n'est pas de tribunal dont il s'agit.

À la limite, il ne faut même pas parler des personnes. Même si je pense que les personnes impliquées dans ces processus sont responsables de ce qui résulte -et ce n'est pas ce seul gouvernement qui doit porter le chapeau.

Ce qui compte ici, ce sont les convictions à travers lesquelles on tente de répondre ou non à des besoins. La situation présente s'explique de plusieurs manières, cependant il n'y a pas mille façon de résoudre cette pandémie.

Le confinement -et je précise bien- est la réponse immédiate pour éviter que le covid s'étende dans la population. L'insuffisance des moyens mis en œuvre s'explique par la rapidité de l'expansion de la contagion du virus, mais pas seulement, des choix politiques ont été faits antérieurement, et confirmés dans l’orientation actuelle. Le confinement ne peut pas tout résoudre. Se pose donc la question des masques.

Après avoir dit tout et son contraire le gouvernement admet qu'il faut des masques pour tout le monde, sachant qu'il n'y a pas de masques en suffisance ne serait-ce que pour les soignants et tous ceux qui s'exposent pour que le pays fonctionne a minima. L'importation de masques venant de Chine, à l'expérience, reste hypothétique comme toute autre solution d'importation (observons comment se comporte les US). La réponse à ce problème est donnée par quelques entreprises françaises qui se sont lancées dans cette fabrication, mais insuffisamment.
Il existe en France environ 1000 entreprises de fabrication en textile (100000 salariés), même si toutes ne peuvent pas se lancer pour différentes raisons, bon nombre d'entre elles doivent être réquisitionnées pour répondre à l'urgence, c'est possible tout de suite.

Pour les tests de dépistages même problème. Tout déconfinement ne peut se pense qu'en organisant en amont les possibilités de tests. Seulement voilà, les labos privés sont plus préoccupés par les cours de bourse que par le dépistage par lui-même.

Ce sont des choix de politique qui concernent les labos, l'industrie pharmaceutique et l'abandon de la recherche publique, notamment son parent devenu pauvre, la recherche fondamentale. Je reviendrai la-dessus dès que je pourrai, je dois me replonger dans ce que j'ai déjà lu et compris.

Là, oui, il y a des responsables parce que bon nombre de chercheurs, journalistes d'investigation ont mis à nu toute la politique néolibérale de ces 30 ou 40 dernières années.

[Marie_May]

Juste pour répondre à Claude qui dit

Autrement dit, c’est un dossier à charge. Ce n’est pas le premier que je lis, et la vindicte ça me fatigue.
Viendra un jour où l"on pourra lire un dossier vraiment complet avec un dossier à charge et un dossier à décharge. Plus tard on en reparlera.

Voici ce que dit Antoine de ce dossier :

J'ai envoyé ce doc car digne d'intérêt à mon avis.
J'ai vérifié diverses données, elles sont exactes.
Elle argumente et dit parfaitement bien des choses qui sont ma conviction profonde depuis longtemps.
Le fait que cette ancienne pénaliste de haut niveau soit apparemment proche de la droite nationaliste est en l'occurrence secondaire à mes yeux, rapport à la gravité de la situation.
Il y a plein d'autres interviews accessibles via ce site, dont bcp semblent au moins dignes d'être vus, mais pas encore eu le temps...

Ce que tu appelles un dossier à charge, c'est un dossier avec lequel tu n'es pas d'accord. Le dossier à décharge, tu pourrais peut-être nous le proposer.
C'est tout de même bizarre que le dossier à charge soit montré à gauche et à droite et au milieu. Et de dossier à décharge, point, ousti kil peut bien être... ?

[Claude]

MM, je sais voir un dossier incomplet.

:cry:


Mis à part le fait que je note un acharnement un peu obsessionnel à chercher un bouc émissaire —un travers humain qui fait souvent dérailler— alors que le moment serait plutôt de se serrer les coudes, et ……… je ne suis pas en mesure de constituer un dossier à décharge. Je n’ai ni la compétence ni les informations nécessaires.

[Claude]

Ce texte est paru sur un site « écologues enragés » mais paradoxalement ce pamphlet ne parle pas du tout d’écologie.

C’est surprenant car il y aurait beaucoup à dire en ce moment. J’entendais ce matin même le prof Gilles Bœuf expliquer comment la destruction de forêts tropicales et le rapprochement d'espèces animales qui en découle favorise le passage de nouveaux virus de l’animal à l’homme. Les chauves-souris, les pangolins seraient montés en scène pour le tout dernier. Gilles Bœuf énumère d’autres animaux reliés à d’autres épidémies.

Ces événements révèlent un lien entre comportements humains écologiquement nuisibles et virus tout comme un lìen existe entre notre bon réchauffement planétaire et l’entrée en scène, chez nous, du moustique tigre.

:arrow:

À écouter 37 min. bien utilisées :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... des-matins