Coronavirus Covid-19

l'actualité, les projets, les envies, bref tout ce dont vous avez envie de parler !
Règles du forum
Les modérateurs de ce forum s'efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettrez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou des administrateurs (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu'ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.
Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2020, 17:42

MM.
Je lis qq erreurs factuelles. Chronologie en rapport avecun point de ton message.

Premier jour, je suis découragé par la longueur d’une vidéo de ce spécialiste suisse. Moi qui ai du mal à voir un film en entìer. Je reçois des critiques pour ce moment d’abstinence.

Un autre jour, j’essaie quand même de faire cet effort, je lance la vidéo pour être au diapason avec vous, mais badaboum, ma connexion se coupe. Alors pour en savoir plus, je trouve et j’explore le blog de ce spécialiste de certaines maladies. Ce que je lis ne me convainc pas mais je vous signale ce blog. J’ignore si le blog vous a intéressés.

Quelques jours plus tard, je découvre une analyse critiquant le confinement que je signale comme très charpentée. Plus pertinent que tout ce que j’avais pu lire.

plumee
Confirmé
Messages : 18836
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 03 juin 2020, 18:11

Claude, sois charitable stp!
Dans ton dernier message tu parles de "ce spécialiste suisse" (l'anthropologue JD Michel?), de "ce spécialiste de certaines maladies"
(D. Raoult?) , d'un "blog" (de qui?) dont tu as déjà causé…

Trop la flemme de retourner chercher…
Pourquoi ne fais-tu pas de rappels pour les flemmardouilles comme moi?
T'aurais déjà oublié les noms?
Ce qui ne m'affolerait pas, Plumix étant un spécialiste (lui aussi!).

Marie_May
Administrateur
Messages : 15816
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 03 juin 2020, 18:40

Et moi je trouve qu'on devrait laisser tomber ce sujet avant qu'on se fatigue ou qu'on deviennent tous chèvres...

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2020, 20:19

Oh je n’intervenais que sur un détail : la répétition d’un reproche infondé. J’aurais refusé de m’intéresser à une video. Or ce qui était vrai le tout premier jour était faux les jours suivants. Me reprocher mon désintérêt est une erreur.
Un détail mais un malentendu répété.


.Plume, MM, en me contentant de réagir sur un détail, en marge, je faisais sciemment l’impasse du fond.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2020, 20:21

Je n’arrête pas d’oublier les noms surtout ceux qui sont aussi des prénoms. Il doit s’agir d’un Guillaume ou d’un Michel, ou pas.

Chichinette 11
Modérateur
Messages : 14860
Enregistré le : 01 août 2013, 22:17
Localisation : Aude (Sud Est du Minervois en limite des Corbières) Zone 9a

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 03 juin 2020, 23:48

Marie_May a écrit :
03 juin 2020, 18:40
Et moi je trouve qu'on devrait laisser tomber ce sujet avant qu'on se fatigue ou qu'on deviennent tous chèvres...
https://7img.net/users/3214/14/74/24/sm ... 624540.gif Je suis étonnée par ce besoin de vouloir donner son opinion à tout prix sur n'importe quel sujet, c'est vraiment une nouvelle maladie qui frappe de plus en plus de gens https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_scratch.png
Si encore on était compétents ... :roll:

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 04 juin 2020, 00:10

Ta réaction, Chichinette, va dans mon sens de prudence et de réserve.
.
Plume. En te relisant je réalise que j’ai été imprécis, je ne parlais que de MICHEL.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 04 juin 2020, 00:14

Du nouveau dans la communauté scientifique. C’est intéressant de découvrir que
des choses bougent « sous nos yeux »,
et que rien n’est figé.
J’en veux pour preuve cet article de Libé :
.
OVERDOSE
Hydroxychloroquine : «The Lancet» plus sûr de rien
Par Anaïs Moran — 3 juin 2020 à 17:46 (mis à jour à 18:45)
……
La revue scientifique prend ses distances avec l'étude publiée dans ses pages le 22 mai qui attestait de l'inefficacité de l’hydroxychloroquine.

Hydroxychloroquine : «The Lancet» plus sûr de rien

L’étude de la revue scientifique The Lancet sur l’hydroxychloroquine serait-elle en train de perdre sa crédibilité ? Mardi soir, la célèbre revue médicale britannique a elle-même exprimé des doutes vis-à-vis de l’article publié dans ses propres pages vendredi 22 mai. Cette prise de distance a été formellement adressée par le biais d’une «expression de préoccupation», une petite note dans laquelle The Lancet alerte ses lecteurs «sur le fait que de sérieuses questions scientifiques ont été portées à son attention».

Pour rappel, l’étude en question, dite «observationnelle» (l’analyse des dossiers médicaux de 96 000 patients répartis dans 671 hôpitaux dans le monde) concluait à l’inefficacité de la molécule et constatait, par ailleurs, une hausse de la mortalité et une augmentation des arythmies cardiaques associées à l’usage de ce traitement. A la suite de sa publication, l’Organisation mondiale de la santé avait choisi de suspendre «temporairement» les essais cliniques menés sur l’hydroxychloroquine avec ses pays partenaires. Une pause qu’elle vient de clore ce mardi en indiquant la reprise des expérimentations après l’analyse des «données disponibles sur la mortalité» par les membres du comité de sécurité. «Il n’y a aucune raison de modifier le protocole», a fait savoir le directeur général de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus.


La France, de son côté, avait également décidé de donner suite en abrogeant les dispositions dérogatoires qui autorisaient jusqu’alors la prescription de ce traitement en milieu hospitalier. La porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye, vient d’annoncer ce mercredi que le ministre de la Santé, Olivier Véran, avait demandé en fin de semaine dernière à la rédaction du Lancet «une relecture des données brutes» de cette étude de plus en plus critiquée.

«Audit indépendant sur la provenance et la validité des données»

Le 28 mai déjà, The Lancet avait publié un premier texte pour tenter de répondre aux interrogations exprimées par 120 scientifiques du monde entier. Dans une lettre ouverte, ces derniers exprimaient des «inquiétudes liées à la méthodologie et à l’intégrité des données», et pointaient toute une série de points problématiques, notamment les incohérences des doses d’hydroxychloroquine administrées aux patients d’Amérique du Nord, les mauvaises informations recueillies concernant le nombre de morts en Australie ou encore le refus des auteurs de l’étude de donner le détail des données brutes – données émanant de l’entreprise américaine (controversée) Surgisphere, qui se présente comme une société d’analyse de données de santé et qui assure que les accords avec les hôpitaux partenaires lui interdisent de partager ce genre d’informations.

Dans son erratum de la semaine passée, The Lancet n’avait répondu que partiellement aux reproches, reconnaissant et modifiant son erreur de codage, sans pour autant remettre en question «les conclusions de l’article». Pour ce qui concerne la transparence des données (qui permettrait à la communauté scientifique de vérifier la qualité des analyses portées par le professeur Mehra et ses trois collègues), la nouvelle note fraîchement publiée par la revue rappelle qu’un «audit indépendant sur la provenance et la validité des données a été commandé par les auteurs non affiliés à Surgisphere», et que les résultats sont «attendus très prochainement». Un retournement de situation dont s’est tout de suite réjoui le chercheur français Didier Raoult, principal promoteur du traitement à l’hydroxychloroquine contre le Covid-19. «Le château de cartes s’effondre», a-t-il réagi ce mercredi sur Twitter. Le professeur marseillais devrait s’en faire largement écho lors de son intervention ce mercredi soir sur BFM.

Anaïs Moran

Chichinette 11
Modérateur
Messages : 14860
Enregistré le : 01 août 2013, 22:17
Localisation : Aude (Sud Est du Minervois en limite des Corbières) Zone 9a

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 04 juin 2020, 07:36

Ta réaction, Chichinette, va dans mon sens de prudence et de réserve.
À ceci près que moi je n'en parle pas sur la toile. Je ne suis pas compétente, donc je me tais. Vous en êtes tout de même à 15 pages pour ce sujet http://i.les-forums.com/ic/ic32.gif

plumee
Confirmé
Messages : 18836
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 04 juin 2020, 07:58

Vous en êtes tout de même à 15 pages pour ce sujet
A se demander si on n'y a pas un intérêt… :lol:

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 04 juin 2020, 13:05

15 pages ! L’on peut penser que le Coronavirus… est un remède contre l’ennui.
Dans le temps, on ne parlait que de la pluie et du beau temps.
On assiste à une pièce de théâtre nouvelle —dont on ignore la fin— ce qui excite la curiosité ou l’angoisse.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 04 juin 2020, 13:19

Rien n’est figé, rien n’est acquis.
L’on est perdu si l"on ne suit pas (même de loin) toutes les étapes du scénario.

Au mois de mars, au début, des docteurs comme l’urgentiste Bonhomme (facile de se rappeler ce nom) trouvaient très exagérées les réactions sanitaires du gouvernement, beaucoup de médecins ou de responsables parlaient de grippettes. Aujourd’hui certains ne voudraient pas le déconfinement. D’une semaine à l’autre ce qu’on croyait fermement établi ne l’est plus.

Donc. Faut suivre.

Certes Chichinette a raison. Nos compétences ne nous autorisent que le rôle de spectateurs.
J’ajouterais cependant que les applaudissements c’est à la toute fin du spectacle. Or le virus court encore et les esprits qui sont plus lents peinent derrière. Au fond, la science a besoin de plus de temps que la médecine.

Marie_May
Administrateur
Messages : 15816
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 04 juin 2020, 22:07

Faut suivre. Et quand on est malade, faut courir derrière les solutions.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 05 juin 2020, 08:46

Le propre de la médecine est de fournir des solutions. Certaines sont « compassionnelles » quand le médecin sait qu’il faut faire comme si.
Comme si une solution existait.

J‘écoutais parler Pr Lina de Lyon comme Raoult est celui de Marseille. La seule question qu’il aimerait poser à Raoult est pourquoi lui qui est doté de moyens considérables n’avait-il pas conduit une étude randomisée en double aveugle qui est LE processus approuvé par tous les scientifiques. Cela aurait évité ces polémiques !

plumee
Confirmé
Messages : 18836
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 05 juin 2020, 19:02

Mais pourquoi donc veux-tu qu'il ait fait cette étude, alors qu'il a pratiqué la chloroquine avec succès,
et je rabâche: au tout début de la maladie.
Ce n'est pas à lui de faire cette étude mais à ceux qui le mettent en doute.

Cette histoire de chloroquine commence à me rebattre sérieusement les oreilles.
Aujourd'hui à la radio, il semblait bien que ce soit (de nouveau) le sujet du jour.
Aurais-je le mauvais esprit de me demander ce que ça cache? Rhoooooo………

Qu'attendent les pouvoirs publics pour faire une enquête sérieuse chiffrée?
tant de gens soignés à la chloroquine,
le groupe soigné dès les premiers symptômes, les guéris, les pas guéris.
le groupe soigné quand c'est devenu grave, idem.
Et tant qu'à faire le profil des malades.
On sait faire ça, non?
Qu'on arrête donc de déblater là-dessus, d'avoir des zopinions.
Et qu'on s'en tienne aux statistiques épicétout, crotte alors!

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 05 juin 2020, 19:18

Mais le succès de la chloroquine n’est pas évident.
Il se base si j’ai bien compris sur un taux de mortalité bas.
Or ce taux se calcule à partir du nombre de tests réalisés.
Si tu peux faire beaucoup de tests, ce qui semble être le cas à Marseille pour je ne sais quelle raison,
tu ne sélectionnes pas de la même façon ceux qui le subissent et tu inclus dans le lot des malades très peu touchés.
Et au final tu obtiens un nombre de personnes contaminés plus grand.

Donc là où l’on n’a pas pu faire beaucoup de tests, on les a réservés aux gens très malades et aux soignants. Pas étonnant que le calcul produise un taux de mortalité plus lourd.
À Marseille, il y avait la queue dans la rue. Les Marseillais inquiets affluaient. Donc le nombre de décès par rapport au nombre de personnes touchées est forcément plus faible en proportion à Marseille, qui est le lieu où le depįstage a été massif.

À Marseille, le tout venant étaìt testé. Ailleurs ce n’était pas le cas.

Je ne sais pas pourquoi Marseille avait autant de moyens par comparaison avec les autres. Est-ce en rapport avec une gestion locale ? Il est vrai que l’État s’était déchargé, et avait délégué l’achat de certaines fournitures comme les masques aux établissements.

.

L’on retrouve la même problématique avec les comparaisons entre pays.
Un pays qui a beaucoup testé se trouve avec un taux de mortalité plus faible qu’un pays qui a peu testé, un pays qui n’a pas testé des asymptomatiques ou pas systématiquement tous les gens faiblement malades.

Il me semble avoir bien expliqué les choses. Merci de me dire ce qui ne va pas dans mon raisonnement.

Marie_May
Administrateur
Messages : 15816
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 07 juin 2020, 14:02

Mais ton raisonnement de ce jour va dans le sens du "Il faut tester tout le monde" donc "il faut des moyens pour le faire" et donc "donnons plus de moyens aux hôpitaux". Là dessus tout le monde est d'accord, non ?

Et pour revenir au haut de ton raisonnement, il se base en effet sur un taux de mortalité bas, c'est à dire un nombre de gens sauvés élevés.

A Marseille, on a beaucoup testé, on a sauvé beaucoup de gens avec la chloroquine notamment et c'est super encourageant. Pourquoi donc veut-on absolument dénigrer le travail de celui qui est à l'origine de ce succès ? Merci de répondre à cette simple question, Claude.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 07 juin 2020, 16:09

Avant d’essayer de répondre à ta demande, MM, je demande le pardon pour une erreur de vocabulaire qui n’a rien d’anodin. Je disais «taux de mortalité » quand il aurait fallu entendre «taux de létalité ». Le 5 juin.

La différence est bien expliquée dans cette courte mise au point publiée en 2013.
https://www.lemonde.fr/blog/expertisecl ... -letalite/

Le taux de létalité du Covid-19, c’est le pourcentage du nombre de décès par rapport au nombre de personnes contaminées par ce virus.
Alors que le taux de mortalité de la maladie en question en France, c’est le même nombre de décès par rapport à l’ensemble de la population française.

*

Pour comparer les performances de Marseille à celles d’autres régions, il aurait fallu appliquer les mêmes mesures et les mêmes critères de sélection des gens à tester. Ne tester que les gens s’inquiétant pour leur santé ainsi que des malades peu atteints, cela gonfle les chiffres. Cela permet d’obtenir un taux de létalité plus bas, et fausse les comparaisons régionales quand ailleurs, on a testé selon des critères plus sélectifs en négligeant les gens moins malades, ceux qui tenaient sur leurs jambes. Le nombre de tests disponibles joue aussi son rôle.

Donc aujourd’hui, l’on ne sait pas si le taux de létalité à Marseille a été plus bas qu’ailleurs ! L’on ne sait donc pas si l’HCQ a marché. Et enfin on ne sait pas si l’intuition du médecin Raoult était bonne. On ne le saura :idea: qu’avec l" étude randomisée en double aveugle qui aurait pu être menée à Marseille.

Le professeur Raoult me disait Claudine a raisonné en médecin plus qu’en chercheur. Il a privilégié son intuition, et comme médecin choisi de soigner, et ce faisant il a retardé l'établissement d’une vérité scientifique qui aurait —si son intuition se vérifie— servi aux malades de la planète.

C’est ce que je crois comprendre. :idea: :idea:



J’apprends par NM qu’un élève d’une école que j’ai connue est positif. :cry:

Plumix
Confirmé
Messages : 1277
Enregistré le : 10 janv. 2020, 17:35
Localisation : Ardèche, Vivarais, bordure de la vallée du Rhône

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 07 juin 2020, 19:16

Le professeur Raoult me disait Claudine a raisonné en médecin plus qu’en chercheur. Il a privilégié son intuition, et comme médecin choisi de soigner, et ce faisant il a retardé l'établissement d’une vérité scientifique qui aurait —si son intuition se vérifie— servi aux malades de la planète.
C'est vrai que si les médecins se mettent à choisir de soigner leurs malades, où va-t-on? :shock:

plumee
Confirmé
Messages : 18836
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 07 juin 2020, 22:06

Le professeur Raoult me disait Claudine a raisonné en médecin plus qu’en chercheur. Il a privilégié son intuition, et comme médecin choisi de soigner, et ce faisant il a retardé l'établissement d’une vérité scientifique qui aurait —si son intuition se vérifie— servi aux malades de la planète.
Curieux raisonnement…
Car enfin, rien n' empêchait les chercheurs de chercher scientifiquement en parallèle.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 07 juin 2020, 23:05

Plumee, quand tu parles ainsi d’autres chercheurs, tu ouvres la porte sur un autre dossier. Qu’en savons-nous ? Les informations des JT sont trop trop brèves pour avoir le début d’une idée sur la réalité des recherches.

Pour comprendre comment les chercheurs fonctionnent et choisissent leurs recherches, et surtout quelles sont celles qui ont été lancées et sur leurs objectifs ……… il faudrait s’informer. Pour en parler entre nous il faudrait se farcir et se partager d’autres documents.

J’avais justement lu des infos sur des recherches en cours. Des chercheurs ici ou là (apparemment c’est peu centralisé, chacun faisant ce qu’il veut …… ) en organisent ou essaient. Ils le font souvent en relation avec les chercheurs d’autres pays. Et l’hydroxychloroquine fait bien partie des anciens médocs que l’on teste. Mais pas que.

Je relirai plus tard les infos que j’avais trouvées. Là je fatigue.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 07 juin 2020, 23:31

Plumix a écrit :
07 juin 2020, 19:16
Le professeur Raoult me disait Claudine a raisonné en médecin plus qu’en chercheur. Il a privilégié son intuition, et comme médecin choisi de soigner, et ce faisant il a retardé l'établissement d’une vérité scientifique qui aurait —si son intuition se vérifie— servi aux malades de la planète.
C'est vrai que si les médecins se mettent à choisir de soigner leurs malades, où va-t-on? :shock:
Ce médecin-chercheur prive du médoc « miraculeux » tous les malades qui n’ont pas la chance d’être de la région marseillaise. Si le médoc est vraiment efficace bien sûr.

;)

Marie_May
Administrateur
Messages : 15816
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 08 juin 2020, 00:35

Je ne vois vraiment pas pourquoi ni comment il prive qui que ce soit du médoc.
Ce sont plutôt ceux qui l'attaquent qui les en privent en insistant pour qu'il ne soit pas utilisé.
Autant que je sache, l'anthropologue suisse en a bénéficié quand il a été malade (et d'autres aussi sans doute) en insistant pour en avoir auprès des médecins qui les traitaient. Il était pourtant loin de Marseille.
Autant que je sache, il n'y a pas qu'à Marseille qu'on s'en est servi.
Jusqu'à ce que les autorités l'interdisent... ce qui est scandaleux.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 juin 2020, 09:00

MM. Ce n’est scandaleux QUE SI l’on est sûr que ce médoc est efficace.

S’il n’est pas plus efficace qu’un placebo, c’est une mesure regrettable. Il ferait partie de l’arsenal des moyens «compassionnels » qu’utilise un soignant quand il a besoin de rassurer ……

Quand j’apporte cette précision, je n’applaudis pas l’interdiction prononcée par le ministère. Je trouve qu’il ne fallait pas interdire l’HCQ !
Pourquoi ? Pour la raison que donnait un homologue du Pr Raoul, à savoir le Pr Adnet du 93 (cf : un article précédent)

*

Blague à part. Si je demandais à être soigné ainsi, il n’est pas impossible qu’on m’en fournisse malgré cette interdiction officielle qui a été plutôt faite …… pour éviter d'être traîné en justice par la suite par tous les plaignants et croyants déçus qui auront changé d’avis sur les intuitions du Pr R. Bon. Je n’affirme rien. Je m’ le demande. Je ne voudrais pas créer une infox de plus.

Claude
Administrateur
Messages : 28617
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 08 juin 2020, 09:20

MM. Dans le monde, le nombre de ceux qui voudraient un consensus médical —et pas une adhésion sans preuve— autour d’un traitement vraiment efficace en attendant l’arrivée d’un vaccin est forcément énorme. Des millions de malades.

Répondre