HELP à tout le monde

[PatriciAndree]

Adorable bouille.

[Marc]

Moi non plus je ne savais pas que la lignée d'un chien est importante dans le choix qu'on fait, peut importe la race. Il a fallu que je vive ce moment pour chercher à comprendre plus avant. J'ai découvert des choses en croisant sur le net des tas d'informations et j'ai rétrospectivement compris certaines phrases de l'éleveur et éleveuse (c'est un couple) qui, si j'avais su ce que cela signifiait, je n'aurai pas pris Noisette (pauvre tit'mère, elle n'y est pour rien).

Je sais qu'il faut impérativement voir la mère et le père pour jauger les caractères. J'ai vu les deux pour Noisette et je n'avais pas compris que c'est une lignée de chiens sportifs. Il aurait fallu pour que je le comprenne une plus grande information des éleveurs sur le sens des attitudes et capacités physiques, valable quand on prend n'importe quel animal de compagnie, ce devrait être une obligation mais dans mon désir d'avoir une louloute, je n'ai pas regardé tout ça complètement (pourtant j'ai comme comparaison ma précédente chienne Colchique et Noisette -même race- dont j'ai vu les parents et dont j'ai conservé les photos).

Un autre élément d'importance qui compte dans le développement d'un chiot est son éducation par la mère, c'est le moment entre la naissance et le sevrage et au-delà du sevrage. Les éleveurs ont obtenu de pouvoir vendre les chiots à 8 semaines, là c'est scandaleux. Il faut le double pour qu'un chiot soit éduqué correctement, nous ne pouvons pas nous substituer à la mère, ce qui explique trop souvent des "manques" chez les petits que nous croyons pouvoir compenser; c'est faux.

En fait, il y a deux grande séparations, la lignée de chiens de travail et la lignée de chiens de beauté. Je ne creuse pas ici mais les différences sont importantes à savoir pour les néophytes que nous sommes en général.
Voilà, j'ai cherché à comprendre non pas pour me déresponsabiliser, mais me déculpabiliser.

Ensuite, pour celles et ceux qui veulent adopter (SPA, refuges), il faut faire très attention, ne connaissant pas l'histoire de l'animal, il faut jauger absolument dans différentes situations, promenades, attitudes vis-à-vis des enfants, d'autres animaux et savoir qui sont les anciens propriétaires (quand c'est possible). C'est aussi difficile que de chercher dans un élevage.

Voilà les amis, une histoire douloureuse pour moi.

[Marie_May]

Un autre élément d'importance qui compte dans le développement d'un chiot est son éducation par la mère, c'est le moment entre la naissance et le sevrage et au-delà du sevrage. Les éleveurs ont obtenu de pouvoir vendre les chiots à 8 semaines, là c'est scandaleux. Il faut le double pour qu'un chiot soit éduqué correctement, nous ne pouvons pas nous substituer à la mère, ce qui explique trop souvent des "manques" chez les petits que nous croyons pouvoir compenser; c'est faux.

Ça c'est valable pour les chats aussi.

[Brigitte]

Et bien voilà Marc, mon bon Noa, je l'avais amené voir une comportementaliste canine, qui a compris qu'il n'avait pas eu l'éducation de sa mère, c'est pour cela que nous avions eu certaines difficultés avec lui...
Enfin, c'est douloureux quand un problème de santé arrive, on pense à notre bel animal que l'on aime de tout son coeur et l'impossibilité de continuer à le garder...

Plumee merci pour tes conseils, je pense que je ne prendrai pas cette race, mes filles, mes amies m'ont tenu le même discours que le tien..

[plumee]

Ça c'est valable pour les chats aussi.

Je ne donnais un chaton que lorsque la mère lui signifiait qu'elle en avait marre et pif paf,
soit entre 4 et 6 mois.

Plumee merci pour tes conseils, je pense que je ne prendrai pas cette race, mes filles, mes amies m'ont tenu le même discours que le tien..

Donc Yorkshire, niet!
En fait, je crois que lorsqu'on est âgé, il vaut mieux prendre un chien déjà éduqué dont on sait son histoire.
Ce qui s'est passé pour nous pour notre Orko.
Chez le véto, on peut, à l'occasion trouver une petite merveille qui nous correspond car le véto connaît bien ses clients!
Ce qui s'est passé pour nous pour notre chat Loki.

[Claude]

Est-ce que ces animaux de « race » ne sont pas aussi source de problèmes ?
Demande Un qui aime bien les « métis ».

[Marie_May]

4-6 mois, c'est beaucoup, tout de même, il est pratiquement adulte. Ça peut être moins que ça, 8-10 semaines c'est bien aussi.

[Marc]

Marie-May, un chien est considéré comme adulte entre 15 et 18 mois, selon les races. L'éducation ou le dressage (plutôt la socialisation) à lieu avant, entre 3 et 15/16semaines et quelquefois plus : c'est la phase d'imprégnation ou phase d'apprentissage qui varie selon les races et la manière dont le chien va enregistrer. Intervient le patrimoine génétique qui joue un rôle et à quoi s’additionne ce qu'on lui demande. C'est là que la mère joue un rôle prépondérant.
Claude, je suis d'accord pour dire que la race est souvent source de problèmes. Mais depuis la nuit des temps le chien accompagne l'être humain et la sélection s'est faite par les besoins, l'utilisation que l'on en fait. Par exemple chiens de berger ou plutôt chien de troupeau et chien de chasse. ensuite la déclinaison s'est faite selon les spécialisations, les modes. Les critères ont ensuite varié et au point de créer des races dites pures pour des questions esthétiques.... d'où bon nombre de maladies, carences, ou défauts comme la dysplasie. Je pense effectivement que cela mériterait d'être repensé.
J'ai des nouvelles de la miss Noisette qui s'intègre bien parmi ses congénères...cela me rend la séparation un peu plus supportable....j'attends des photos.

[plumee]

MMay

4-6 mois, c'est beaucoup, tout de même, il est pratiquement adulte. Ça peut être moins que ça, 8-10 semaines c'est bien aussi.

Ce n'est pas parce qu'un chien ou un chat peut manger seul qu'on peut le séparer de sa mère sans dommages.
Oui, il peut vivre mais si on veut un chien éduqué, c'est la mère qui, d'abord fait le boulot en lui transmettant tout un savoir
et une éducation de chien que personne ne peut faire à sa place.
Ça ne se fait pas en quelques semaines.
Tu as tout-à-fait raison, Marc.

A côté de chez nous, l'agriculteur qui reste, quand son chien vacher a quelques années, en prend toujours un autre
bien avant que le premier donne des signes de vieillesse.

[Marc]

Gamin, je l'ai toujours vécu ainsi : la chienne de berger était toujours accompagnée d'un ou d'une plus jeune. La chienne de chasse, tout pareil

[Marie_May]

Marc et Plumee, je parlais de chat, je n'ai pas d'expérience avec les chiens. Un chat de six mois est adulte, si un chien doit attendre 15-18.

[plumee]

Je pense que si on veut un chien calme, attaché à son maître et facile à éduquer, il faut taper dans les chiens bergers.

Un ami avait un berger des Pyrénées de petite race, aussi sympa et tranquille que notre Orko.
Mais bon, il avait été aussi très bien éduqué par son maître.

[Claude]

Il ne faut pas les taper !

[PatriciAndree]

J'approuve Claude.

[Marie_May]

Rhoooo... c'est pas ce qu'elle voulait dire...! :lol:

[plumee]

Mais si! Pourquoi? :lol:

[Claude]

De la différence entre 2 formules :

— « taper dans les chiens bergers ». (si on veut choisir un animal … calme)

— « taper les chiens » (si on veut les … « calmer »).

:D

[plumee]

Marc, si ce n'est pas remuer le couteau dans la plaie, peux-tu nous donner ici des nouvelles de Noisette?
Et de toi…

[Marc]

J'ai toujours et j'aurai toujours un pincement au cœur en pensant à Noisette. Mais bon je sais qu'elle fait plein de bêtises avec ses copines et qu'elle s'éclate bien. Cela me soulage énormément.

L'éleveuse m'a dit qu'elle a un petit caractère déjà bien trempé, je n'ai pas reçu de photos récemment, mais elle doit avoir déjà bien changé, elle aura 5 mois au 1er mai. J'ai appris que dans la portée, c'était la deuxième plus grosse (sur 8 chiots), c'est une indication importante. De fil en aiguille, dans mes échanges et conversations a posteriori avec l'éleveuse, je m'aperçois que dans la lignée (mère-père/grands-mères et grand-pères), il s'agit de chiens de travail et de sport. Le père a eu une histoire particulière puisque c'est le rescapé d'une portée de chiots que la mère (donc une grand-mère de Noisette) a tué, sauf lui, sauvé in extremis.

C'est extrêmement rare, mais ça se produit parfois. Alors je me dis que du point de vue génétique, Noisette a hérité de ce patrimoine-là. Dans l'éducation du chiot la génétique compte pour 60%, les 40% restants sont représentés entre autre par l'éducation du maître. Ce qui lève un doute chez moi, ayant déjà eu 4 chiennes avant la miss sans aucun problème. Elle demandait donc quelque chose de précis et il lui fallait une éducation spécifique. Mon appel à un éducateur canin et sa réponse allait dans ce sens aussi. La petite mère demandait plus et je le savais pas.
Mais je suis rassuré parce qu'elle a l'air bien dans ses pattes. À suivre.

Pour ce qui me concerne, je me soigne, je récupère lentement, il faudra du temps. L'impact sur mes problèmes de santé est certain. J'associe pour le moment traitements homéopathiques et phyto, bien entendu il est trop tôt pour des résultats, quels qu'ils soient. Ensuite, si nécessaire, j'aviserai d'autres solutions possibles. Je procède par élimination. J'ai bien en vue les possibles à partir des techniques utilisées par le Dr Seignalet.

[plumee]

C'est bien que tu connaisses la généalogie de Noisette. Preuve s'il en est que l'élever était au-dessus de tes forces.
Ça me fait penser à une de nos minettes qui avait pondu un seul petiot, plutôt chétif
mais la mère était de petite taille. On les avait installés sur un fauteuil.
Un matin, plus de petiot. On a cherché partout et pas trouvé.
On a supposé qu'elle l'avait mangé. Il paraît que ça arrive parfois.
C'était pourtant une excellente mère.
Avait-elle senti que ce petit n'allait pas vivre longtemps et qu'il était inutile de le nourrir?
Ou était-il mort avant? Mystère.
Ou alors, elle l'avait perdu dans la forêt et il n'avait pas pu emporter des cailloux blancs…

[Marc]

C'est l'éleveuse qui l'a élevé au biberon en le nettoyant notamment sur le ventre pour qu'il apprenne à faire ses besoins...
j'ai reçu quelques photos de la miss, travail au mordant avec la laisse ......

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la troisième photo est à l'envers...pas réussi à la retourner
Ces photos me permettent de couper progressivement le lien. Pas les souvenirs.