Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

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Claude
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 11 déc. 2018, 13:21

Sur l’absence de l’ISF L’on peut écouter le point de vue de T. PIKETTY qui est pour son retour mais qui est surtout un économiste (… je préfère écouter un économiste plutôt qu’ un politicien, tout comme j’ai plus confiance dans un médecin sûr dans un tireur d cartes).
C'était sur France Inter dans la matinale,

Se positionner vers 1H 1/4:
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... embre-2018

Marc
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 11 déc. 2018, 14:14

Oui..discours fleuve....j'avais reconstruit ma phrase sans rectifier le début...
....mais je pense que chacun aura compris.
mesures phares ?????? Rien de ce qui est annoncé n'aura d'effet sur les bas salaires...les contrats précaires comme les temps partiels (80% sont des femmes), les pensions de retraites. Pour couronner le tout, ces mesures seront financées...par l'impôt, c'est-à-dire nous ! Aucune intention de faire payer les riches, le Medef et le CAC40, tous peuvent se rendormir tranquillement.
Mais le reste ? l'ISF ? nous demandons l'utilisation du CICE (40milliards pour 2019) pour la transition écologique, revoir complètement la fiscalité, y compris l'impôt sur les sociétés particulièrement inégal entre les pme / tpe et les grosses activités....
Mais bon, nous n'attendions rien de vraiment concret.

Tu as raison Marie-May, j'ai ressenti son malaise et la façon contractée qu'il avait de s'exprimer....il aurait même mieux fait de se taire !
ils ont tous deux ou trois trains de retard (Macronistes et droite).
Ce matin, le gilets jaunes étaient remontés à bloc, je n'ai pas pu voir le cahier de doléances mais j'y retournerai. Une nouvelle marche citoyenne est prévue samedi prochain.

Claude, selon toi un économiste ne fait pas de politique ??? Picketty comme les autres sont engagés..
un politicien qui ne fait pas d'analyse économique, ça n'existe pas non plus ! Mais par contre le point commun, qu'ils soient de droite ou de gauche, les points de vues sont dictés par les convictions et les intérêts, c'est une science qui est construite selon ces principes.
Et en ce moment, ces intérêts se heurtent frontalement.

Claude
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 11 déc. 2018, 16:36

Ne me fais pas dire que l'idéologie est séparable de l'économique. Aucun être humain n'échappe a des systèmes de pensée et à des valeurs qui lui tiennent lieu de morale. Le plus souvent en symbiose avec ses intérêts personnels. Les économistes comme les autres.

Mais il y a une différence entre les deux catégories. L'économiste garde un pied sur terre et se préoccupe de la faisabilité des projets, des rouages de l'economie. Le comment faire c'est son métier. Alors qu'un politicien qui réussit doit se préoccuper de l'effet de ses paroles sur les gens pour voir gonfler ses voiles. Le comment plaire et comment se faire élire puis garder les rênes, là est son métier.

Je dois sortir. J'y reviendrai.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 11 déc. 2018, 17:33

J'ai lu de A à Z le livre de Piketty. Très convainquant le bonhomme. Surtout qu'il dit des choses évidentes. Exemple : les riches deviennent de plus en plus riches - et il précise que l'écart sera de plus en plus grand si les choses ne changent pas. C'est évident, mais apparemment ça ne choque que les catégories les plus pauvres. Les autres s'en contentent.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 11 déc. 2018, 19:00

C'est lié au phénomène d'accumulation du capital propre au capitalisme.

Quel livre ?

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 11 déc. 2018, 20:06

Je dirais qu'un économiste s'inspire d'abord de principes philosophiques auxquels il adhère, ce sont des choix personnels qui émanent de la construction d'une personne, inhérente entre autre à sa vie sociale, culturelle, je ne m'étale pas la-dessus.

C'est pour cela que je crois que l'économie et la politique sont les deux faces de la construction sociale de la pensée, les séparer est un non-sens, il faut regarder les deux faces en même temps.

La manière dont les uns et les autres affirment leurs convictions s'appuie la-dessus. Quant au discours, tout dépend à qui l'on s'adresse : auditoire averti ou non-averti.

On peut scinder, grosso modo, les principes en deux catégories, pour rester d'actualité : l'économie néolibérale et l'économie socialiste, lesquelles pour chacune d'entre elles se déclinent en différentes visions (lesquelles résultent de la lutte de classes, pour faire très court).

Tout ceci pour dire Claude que, même exprimée par des chiffres, l'économie exprime des idées, et par conséquent démontre des principes idéologiques (philosophiques) auxquels on se sent en phase.

Pour en revenir à la situation actuelle avec les gilets jaunes, ce qui s'exprime à travers la volonté de justice sociale passe par une forme d’appréciation économique liée à la situation sociale des gens. Faut-il dire que ces appréciations se heurtent aux visions de Macron (pas lui personnellement mais ce qu'il défend) et de sa politique ?

La manière de dire tout ceci est liée à la personne et à ses convictions. Quel que soit la forme du discours, je distingue toujours l'un et l'autre ensemble et donc l'intention.

Pour comprendre le sens de la lutte des gilets jaunes et essayer de trouver les réponses qui correspondent, je rassemble ce qui fait consensus et regarde quelle est la dominante (les gilets jaunes sont la crête de la vague dans notre société, ne l'oublions pas). C'est ma conviction, nous sommes entrés dans un processus révolutionnaire. Peut-être faut-il expliquer aussi ces deux mots.

Pour traduire ce que dit Picketty "les riches deviennent toujours plus riches", cela traduit économiquement le principe de l'accumulation capitaliste, toujours plus et toujours plus, il a raison. Mais exprime-t-il la solution ? ce n'est pas dit.. et lorsque je dis socialisation des moyens de production et d'échange, il ne répond pas, pas vraiment.

Voilà comment à partir d'une idée juste on peut trouver de fausses solutions. Je dis tout de suite que dans notre société, cette socialisation-là n'est pas bien perçue. Par contre nous adhérons bien à l'idée de services publics sur les principales activités liées à la santé, protection sociale, l'éducation, les principaux moyens de transports, la finance, les services postaux (je ne parle pas encore des services régaliens de L’État). Pourquoi ? Parce que les Français ont une longue pratique de ces services et l'apprécient (c'est pourtant le principe de l'économie socialiste).

Mais tout peut évoluer très rapidement, au sein de ces mouvance, les échanges sont puissants, rapides, les idées progressent à une allure fulgurante et il est important de ne pas interférer ou encadrer ce qui se dit et se fait, les gens doivent s'exprimer eux-mêmes, d'eux mêmes.

Bon j'arrête là, j'en ai encore mis une tartine !!! à plus !

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 11 déc. 2018, 20:52

Je serai bref comme Pépin.
-
Ce mardi soir, fort Intéressante émission que ce 28 minutes sur les mesures annoncées lundi
grâce aux arguments d' économistes :D :D :D :D que j'aurais bien envie de qualifier de sérieux (mais pas barbant).

Thierry PECH notamment.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 11 déc. 2018, 22:18

.
.
LES " GILETS JAUNES " … c'est seulement L'AFFAIRE de la FRANCE
.
La preuve :P
Voir Emmanuel Macron, le jeune chef de l’Etat français, assiégé dans son palais de l’Elysée par des émeutiers en jaune réjouit tout ce que la planète compte de démagogues et de régimes autoritaires, de Donald Trump, le président américain, à Recep Tayyip Erdogan, son homologue turc, en passant par la République islamiste d’Iran ou encore Matteo Salvini, le ministre de l’Intérieur italien et patron de la Ligue, parti d’extrême droite. Tous affichent leur soutien au mouvement des gilets jaunes et espèrent désormais ramasser la mise politique à quelques mois des élections européennes de mai 2019.

Samedi, à Bruxelles, où défilaient un petit millier de gilets jaunes locaux, Steve Bannon, l’ancienne «éminence noire» de Donald Trump, a retrouvé sa comparse Marine Le Pen, la présidente du Rassemblement national, et le Vlaams Belang, le parti fasciste flamand, pour dénoncer, lors d’un meeting, le «pacte mondial pour des migrations sûres, ordonnées et régulières» de l’ONU. Ce «pacte avec le diable» selon Marine Le Pen, préparerait le «grand remplacement» des blancs par les Africains et les Arabes, l’une des «infox» qui a connu un grand succès sur certains réseaux des gilets jaunes.

« Paris brûle »

Pour Bannon, qui rêve d’exporter la révolution conservatrice trumpienne sur le Vieux Continent, les «jaunes» sont l’équivalent de la classe moyenne blanche américaine qui a porté Trump au pouvoir : «Dans les petits villages, dans les zones rurales de France et dans les rues de Paris, les gilets jaunes, les «déplorables» de France, sont exactement les mêmes personnes qui ont élu Donald Trump […], le même type de personnes qui ont voté pour le Brexit. Ils veulent avoir le contrôle de leur pays, ils croient en l’Etat nation.» De fait, l’absence de diversité dans le mouvement des gilets jaunes n’a pas échappé à ce fin politique.

Marine Le Pen l’a parfaitement compris aussi : «A l’heure où dans mon pays se déroulent des évènements d’une gravité inquiétante, au moment même où les Français, guettés par la misère, des travailleurs et retraités pauvres se révoltent pour leur pouvoir d’achat et leur dignité, […] il est indécent d’envisager toute nouvelle immigration. […] Il est indécent de continuer à dilapider les aides sociales de nos pays dans des politiques insensées de distribution de notre argent à la terre entière, lorsque nos compatriotes n’ont plus les moyens de se soigner, de se déplacer, de se loger et parfois même pas les moyens de manger.» «Paris brûle, Londres est en crise. Le pacte mondial de Marrakech sur les migrations est mort avant sa signature», a martelé Steve Bannon.

Europe divisée

Même si ce pacte est juridiquement non contraignant et réaffirme le «droit souverain des Etats» à définir leur politique migratoire, qu’importe ! Ce texte, qui recense les principes et droits existants (défense des droits de l’Homme, des enfants) et formule 23 objectifs pour aider les pays à faire face aux migrations, offre le moyen rêvé de faire le lien entre angoisses identitaires, refus de l’immigration et peur du déclassement. Ce n’est pas un hasard si les pays européens dirigés par des populistes – ou les comptant dans leur majorité – ont décidé de ne pas le signer, offrant ainsi au monde le visage d’une Europe profondément divisée.

En Belgique, le gouvernement dirigé par le libéral francophone, Charles Michel, se retrouve même en lambeau après le départ, dans la nuit de samedi à dimanche, de la N-VA, le parti indépendantiste et de droite radicale flamande, qui a refusé d’être associée à ce Pacte. Certes, le parti de Bart De Wever, le premier parti de Flandre, continuera à soutenir le gouvernement Michel, mais uniquement sur les textes économiques, afin d’éviter d’anticiper les élections législatives de mai prochain. Une cure de «semi-opposition» qui lui permettra d’occuper l’espace dont comptait s’emparer le Vlaams Belang. L’affrontement entre nationalistes identitaires et europhiles a déjà commencé, il sera brutal et les premiers ont déjà une longueur d’avance.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 12 déc. 2018, 11:01

Erreur de CLD corrigée.
.
Modifié en dernier par Claude le 12 déc. 2018, 13:27, modifié 1 fois.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 12 déc. 2018, 13:58

Claude, d'où sors-tu ce texte ??

Marie-May, se méfier des définitions, mais : le néolibéralisme, désigné comme tel est directement issu du libéralisme, et nous parlons bien du capitalisme (les marxistes disaient "impérialisme", terme dépassé aujourd'hui), on peut dire que "néolibéralisme" est un terme un peu vague, néanmoins il est convenu de le situer dans la forme la plus agressive du capitalisme.... on a compris la même chose ?
Tout pesé, je ne pouvais voter ni Macron, ni Le Pen, pour la raison que malgré les apparences , je les trouve aussi dangereux l'un que l'autre et qu'ils obéissent aux mêmes règles : le capitalisme. Ce dernier n'hésite pas et n'hésitera pas à utiliser toutes les cordes pour pérenniser son pouvoir.
Nous pourrions faire des parallèles intéressants.

Claude, si tu veux (seulement si tu veux :P ) tu peux consulter un site qui regroupe une bonne cinquantaine d'économistes (qui ne sont jamais consultés par les médias ou alors très très rarement). Ces économistes donnent leur(s) vision(s) de l'économie qui n'est pas la même que les "experts" convoqués par les médias du sérail à longueur d'antenne pour donner la docte parole.
http://www.atterres.org/

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 12 déc. 2018, 14:04

Marie-May, je n'avais pas lu tout ton texte, je n'ai plus le temps de te répondre, mais crois-le bien je vais te répondre...... :P

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 12 déc. 2018, 14:13

Je viens de terminer (il est14:00), avec plusieurs relectures le texte commencé à 11:00. Ouf ! Je dois filer.

Anecdote. Ce matin j'ai vu un GJ tout seul au volant de sa voiture klaxonner l'automobiliste qui avait ralenti pour prendre une voie à gauche. Impatience ? Moment drôle. :mrgreen:



Marc je découvre que tu viens juste de poster. Je vois que tu as découvert l'importance de ce texte et j'aimerais bien savoir comment tu l'as reçu, il apporte des éléments qui, eux, resteront dans les livres de.histoire. Mais je vais. j'ai a faire.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 12 déc. 2018, 14:18

Avant de fermer l'ordi j'ai vérifié le texte...qui a posté ? Marie-May ou Claude ???????
peut-être à ce soir ....

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 12 déc. 2018, 15:08

CE N'EST PAS MOI qui ait écrit ce texte paru sous mon nom.... MOI JE N'AI PAS VOTÉ MACRON

CLAUDE, qu'est-ce que tu as fabriqué ?

J'ai l'impression que tu es entré par inadvertance dans le texte que j'avais écrit sur Thierry Pech - et qui a disparu.
(Oui, les administrateurs peuvent entrer dans vos textes, ne serait-ce que pour corriger les fôtes d'aurtaugrafe et éventuellement modérer les propos - ce qui ne se fait pratiquement jamais ici.)

Dès que tu seras sur le forum, tu es prié de me virer ce post et de le réécrire sous ton nom, merci. Je remettrai mon texte ensuite.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 12 déc. 2018, 15:24

MM.
Désolé.
Ton explication est la seule possible.
Je me souviens en effet de commentaires sur T PECH … que je ne revois plus !! :o

D'ailleurs les idées exprimées sont celles que l'on a eu l'occasion de m'entendre formuler. Pas très nouveau.
J'essaie de réparer ma maladresse comme tu le conseillais.



Ci-dessous, Claude à 11 heures 01.
C L A U D E … avait • a écrit :
12 déc. 2018, 11:01
.

Moi aussi j'ai fini par voter Macron. Tout d'abord pour faire face au danger de retour des années Vichy et de la Révolution Nationale chère à Petain. Ensuite, par petit réflexe dégagiste (vous ne pouvez pas savoir ce que je trouve insupportable les déclarations convenues (quand on devine à l'avance ce que l'opposant va dire) de leaders de droite et de gauche, et même des extrêmes.

Enfin, aujourd'hui, je ne suis pas fan de Macron sans trouver d'opposant bien convainquant, je suis étonné de certaines critiques qui lui sont adressées, mais je continue à refuser qu'on renvoie dos à dos les nationalistes et les démocrates.



Quand on tacle le néo-libéralisme, comme c'est souvent le cas ici, c'est qu'on est évidemment moins sévère, moins regardant avec le libéralisme tout court. Or derrière cette question de mots qu'est-ce qui se cache ? Pourquoi cette absence de critique sinon une adhésion implicite avec le libéralisme stricto sensu.

Le libéralisme c'est le cœur même du capitalisme, c'est l'esprit d'un système de production basé sur l'appropriation privée des moyens de production et d'un système de commerce basé sur les lois d'un marché peu régulé mais réglé par les demandes des consommateurs solvables.

Le socialisme a ambitionné de remplacer le faible niveau de régulation du marché dit libre (entre des consommateurs solvables et des producteurs et entrepreneurs libres de leurs initiatives) par un système vu comme plus vertueux car basé a priori sur la définition des besoins de millions de personnes. Dans cette organisation, le rôle de l'argent n'est plus le même, son accumulation dans les mains de certains —le capital—régresse ou disparaît, l'argent n'est plus la boussole de la production.

L'idée socialiste a séduit, elle a connu des tentatives d'application en Europe notamment. Mais ces expériences qui ont marqué le monde au XX° siècle, ont raté économiquement parlant, et n'ont pas démontré leur supériorité par rapport aumode de production du monde capitaliste.
Quand, aujourd'hui, en France, des militants se disent socialistes (ce qui ne veut pas dire qu'ils appartiennent strictement au PS), l'on est en droit de se demander ce qu'ils entendent par socialisme ! Cela fait plusieurs années que je repose cette question à notre militant préferé de La France Insoumise sans obtenir de réponse satisfaisante ! Ses réponses sont celles d'un "marcheur" :lol: qui ne sait pas très bien vers quoi il aimerait nous entraîner.

Entre l'idéal socialiste axé sur une production très dirigée, voire planifiée, et adossé à un régime politique censé représenter l'énorme majorité de la population —vous savez celle qui n'a que sa force de travail ou son intelligence à mettre au service de la société— …
… Donc entre cet idéal socialiste débarrassé des effets néfastes pour les besoins réels de la population (*) de l'accumulation (qui est un détournement) et de l'autonomisation du capital ET la société libérale où les décisions humaines sont toujours à la remorque du fric pour tous et du profit pour quelques-uns, il n'existe pas vraiment de moyen terme.

J'ai l'impression que La France Insoumise entretient la chimēre de la pureté d'un monde socialiste. Un rêve séculaire qui semble avoir été le cauchemar de ceux qui l'ont expérimenté. Comment oublier les désastres économiques doublés d'oppression politique que le monde a connus ?



Pour en revenir à aujourd'hui, ici et au début de la discussion. La seule réponse raisonnable est de dire que toutes ces considérations n'empêcheront jamais tout d'abord la réalité de la lutte des classes. Celle-ci existe même dans les sociétés les moins secouées. Quand une société est apaisée c'est que la classe sociale dominante a gagné la bataille, que sa domination est bien gérée. Au moins momentanément. Celle lutte de classes est structurelle. Mais.
ais que dire à nos voisins, aux citoyens puisque l'on ne peut plus invoquer de paradis à venir ? Plus de paradis socialiste. Que dire ? Sinon que l'on doit trouver des compromis, que le libéralisme bien tempéré, bien régulé n'est pas un beau rêve mais que faute de mieux s'en contenter en attendant que notre propre décès referme le dossier.
D'où l'importance de préserver la République et les valeurs de la démocratie. Plus de révolution avec une majuscule mais une lutte pour améliorer la democratie. Faut pousser les curseurs. Parmi les curseurs nous devrions favoriser ceux qui ont un rapport avec la dette écologique que nous transmettrons à nos descendants et successeurs.


:lol:

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 12 déc. 2018, 15:34

Ce matin, j'avais écrit ceci :
Claude, Thierry Pech est sûrement un homme sérieux. Mais ce n'est pas un économiste. C'est un homme de mots, un éditeur, directeur du magazine Alternatives économiques, et porte parole du Centre gauche s'il en fût.

Piketty en revanche est un économiste de gauche, qui a soutenu Hollande et Hamon, et qui pour faire court, comme vous dites, dénonce bien haut les inégalités et soutien l'idée d'un revenu universel.

Le livre que j'ai lu, c'est le Capital au XXIè siècle.

Des solutions, Marc, il en propose (Repenser l'impôt progressif sur le revenu - un impôt mondial sur le capital - etc.) Mais c'est un économiste, pas un politicien. C'est comme les artistes, ils sont là pour évoquer, souligner, démontrer les problèmes, pas pour les résoudre. Ce n'est pas leur rôle.

Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que l'économie exprime des idées - on choisit ensuite l'économiste avec on se sent en phase.

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marc » 17 déc. 2018, 16:56

Bon. pas eu le temps de répondre à Claude et Marie-May sur le vaste sujet de gilets jaunes qui soulève bien des questions auxquelles je voudrais bien répondre. Le temps d'y réfléchir et...de donner mon avis. Mais voilà...je suis en soins pour mes yeux (ça traîne en longueur par manque de personnel), ce qui va me permettre d'y voir plus clair...de fait, je ne pourrai rien faire cette semaine.
Claude, J’avais bien compris que le texte n’était pas de Marie-May, j’avais bien reconnu ta façon de t’exprimer, ton style d'écriture plus exactement.

Je partirai d'un autre angle de vision qui pour moi éclaire mieux le "paysage".

Le capitalisme dénommé aujourd’hui néolibéralisme ou encore ultralibéralisme, forme la plus avancée du capitalisme, puisqu’il se passe de frontières, s’affranchit de toutes les règles, tout au moins fait en sorte d’éliminer toutes contraintes.

Bien d’accord pour dire que les termes ne sont pas toujours explicites, je les vois comme moyens de se situer dans l’histoire de l’économie politique. L’idéologie libérale née au XIXe siècle n’est rien d’autre que le capitalisme dans une nouvelle forme bien plus ancienne (née à partir de la révolution française).

Dans son expression réelle, le capitalisme est une mécanique dont l’objectif réel est l’accumulation.

On peut le vérifier dans les faits : Les gilets jaunes font l’expérience de sa rapacité et les ‘’promesses’’ Macron démontrent bien où il prend l’argent pour tenter d’amadouer le mouvement sans qu’il en coûte 1 sou aux entreprises du CAC40…c’est un petit exemple !

C’est le stade actuel.

Je m'arrête là....à la semaine prochaine

Marie_May
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 17 déc. 2018, 19:17

Toi aussi tu vas te faire soigner ? Ben décidément... si Claude et Marc sont hs, avec qui vais-je deviser...?

Bon aller, bon courage, et reviens-nous avec un regard neuf!!

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 18 déc. 2018, 00:35

Prends bien soin de toi,
ami Marc.

Muscardine
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Muscardine » 19 déc. 2018, 20:09

Encore un au repos forcé :mrgreen: profites en et prend soin de toi.

plumee
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par plumee » 20 déc. 2018, 07:34

Toi aussi tu vas te faire soigner ? Ben décidément... si Claude et Marc sont hs, avec qui vais-je deviser...?
ET NOUS ALORS ? C'est tripette ? :lol:

Marie_May
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 20 déc. 2018, 09:22

Je voulais dire deviser politique, chère Plume...

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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Claude » 21 déc. 2018, 08:58

J'apprends que James Mattis démissionnera en février à la suite du dernier caprice de son patron. C'etait certes un homme politique que je réprouverais en temps ordinaire mais c'était le dernier "adulte" dans le cercle de responsables entourant le grand "enfant" assis au poste de pilotage des USA, et indirectement du monde.
.…. [Un autre demissionnaire] Rex Tillerson, le premier secrétaire d’Etat du président, en avait fait le constat glacial, il y a deux semaines, décrivant un Donald Trump étranger au respect des procédures, « qui n’aime pas lire, qui ne consulte pas les rapports, qui n’aime pas aller dans le détail dans de nombreux domaines ».
Nos parents ont connu d'autres enfants et leurs caprices, c'est sûr, mais c'était au siècle dernier. Et là pas un Gilet Jaune pour pouvoir s'y opposer. ;—/

plumee
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par plumee » 22 déc. 2018, 07:31

Je voulais dire deviser politique, chère Plume...
J'avais bien comprendu. C'était une boutade. :P

Marie_May
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Re: Va-t-il pleuvoir des gilets jaunes ?

Message par Marie_May » 22 déc. 2018, 15:34

Le Donald va finir par se retrouver tout seul ou avec des gens incapables de lui dire qu'il se trompe... ça risque de faire mal...

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