Informations et contre-informations

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Informations et contre-informations

Message par Marc » 04 mars 2017, 16:55

Plutôt que d'écouter France Culture ou regarder France 2 et consorts, continuer à le faire... en ajoutant ces sites d'infos :
https://www.youtube.com/channel/UC9hHey ... lqnQRaNShQ
https://www.youtube.com/channel/UCVeMw7 ... Zt5fvf9QKQ

Un petit documentaire intéressant, j'avais lu pas mal d'infos sur lui, ce résumé est correct


J'en connais d'autres...:mrgreen:

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claire » 05 mars 2017, 10:23

J'ai regardé celui sur Macron...

Quand je pense que le maire du Mans lui a donné sa voix !

Jarry ancien maire du Mans était communiste. Pas assez puisque le parti l'a viré. Le Mans ville ouvrière à l'époque avec les ouvriers Renault et les Mutuelles. Boulard, socialiste a repris la ville depuis, ouf, au moins 30 ans et voilà le résultat !

Et ma maire donne sa voix à ... Fillon :evil:

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 05 mars 2017, 18:15

Claire a écrit :J'ai regardé celui sur Macron...

Quand je pense que le maire du Mans lui a donné sa voix !

Jarry ancien maire du Mans était communiste. Pas assez puisque le parti l'a viré. Le Mans ville ouvrière à l'époque avec les ouvriers Renault et les Mutuelles. Boulard, socialiste a repris la ville depuis, ouf, au moins 30 ans et voilà le résultat !

Et ma maire donne sa voix à ... Fillon :evil:
Il faut aussi écouter "osons causer" qui évoque la préparation du muselage d'internet par Bruxelles....en modifiant les règles du copyright... cela permettrait de ne plus passer de lien d’informations, c'est très pervers. Le but recherché est de laisser le "majors" faire leurs règles et d'interdire des sites "lambda" (comme Ici l'on sème) de passer des liens de citer etc.... Il va falloir être plus que vigilants...Parce que ceux qui passeraient outre pourraient avoir des amendes à payer...

À propos, vous savez que l'accord CETA (voté généreusement par la majorité des sociaux-démocrates et le PPE) s'applique depuis le 1er Mars ? Merci l'Assemblée nationale qui a voté contre une proposition de lois pour convoquer un referendum sur ce sujet (qui est passé par l'abstention du PS...)
Bravo les tribunaux d'arbitrages privés :

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Re: Informations et contre-informations -Flash infos

Message par Marc » 06 mars 2017, 08:45

Après cinq années de Sarkozy (Fillon-Lagarde), nous avons un bilan dans la continuité avec cinq années de Hollande (Valls-Macron) :

Bingo !!! ils peuvent être fiers de leurs résultats.
Cliquer pour savoir https://www.bilan-ps.fr/liste#content

FLASH INFOS
La pauvreté progresse c'est eux et c'est nous
http://www.francetvinfo.fr/economie/la- ... 12373.html

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 09 mars 2017, 11:10

Mélenchon a sans doute raison d'avoir sa chaîne privée,
cela lui permet de développer son point de vue comme il l'entend.
J'aimerais bien en avoir une moi aussi… Rire.



Ce qui me chagrine avec les chaînes mainstream, celles qui ont beaucoup d'audience et ont pignon sur rue, c'est le rôle trop important des présentateurs d'informations (presque aussi ignorants des dossiers traités qu'un quidam quelconque) par rapport aux journalistes spécialisés.
Ces derniers sont capables (ou devraient être capables) de réagir aux déclarations mensongères ou approximatives d'une personnalité interviewée par des remarques circonstanciées (… et donc, je ne parle pas des journalistes qui n'écoutent pas ce qui vient d'être dit mais mettent en scène surtout leur apparente indépendance d'esprit en coupant systématiquement la parole
…… et nourrissent leur réplique de critiques raisonnées, d'objections fondées sur quelque chose.

C'est pour cela que je reste assez fidèle aux matinales de Radio-France, à savoir F.I. et F.C. qui hélas sont diffusées en même temps ; enn podcast, on peut s'y retrouver. Et fidèle à quelques autres émissions diffusées par ces radios comme Le Grain à Moudre. Du côté de la télé, l'émission C dans l'air offre des moments très intéressants (intérêt variable selon la nature des participants).

L'idée que l'on puisse se contenter de suivre un seul média,
et faire totalement confiance à l'un d'eux quel qu'il soit
me semble une bien mauvaise idée.   Et d'ailleurs Prétendre détenir la vérité est une déjà une erreur !.    :D


;)

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 09 mars 2017, 21:21

Suivre un seul média ? sûrement pas, mais, ayant appris a détecter le sens des grimaces de nombre d'entre eux -dont France Cul et France Inter et je ne parle pas de la télé !!! - au sein lesquels il y a bien évidemment des graduations, j'ai appris aussi à voir ceux qui peuvent apporter des réponses claires, en s'attaquant aux racines des maux qui détruisent notre société petit à petit.
Pour moi, bien sûr, Mélenchon est porteur de ces réponses, même s'il n'est pas le seul et il ne peut pas l'être. Je veux dire que ce n'est pas une question de personne, l'histoire est truffée d'hommes ou de femmes qui nous ont trompé. La figure de proue d'un navire ne doit pas cacher le navire ! et c'est cela avant tout qui me guide.
Un aspect de ce navire, comme il y en a des milliers d'autres : et c'est à partir de ça qu'une réponse se construit :
La santé : un bien public devient privatisé, qui intègre l'idée de rentabilité, de course au chiffre pour s'inclure dans tout système productiviste, quel qu'il soit.
Comme l'éducation qui prend le même chemin. On peut constater la même démarche dans tous les domaines : Le transport ferroviaire, la poste, les télécoms, les transports aériens, l'énergie avec EDF, GDF...on peut voir avec beaucoup d'inquiétudes se mettre en place des processus de privatisation de multiples services, ou à sa disparition pure et simple si cela n'est pas rentable...
Voilà le média que j'observe et je constate que le monde des biens-pensants ne regarde que par force ces aspects vitaux de notre société, qu'il s'agisse de radios, télés, réseaux sociaux....j'ai appris à faire du tri et c'est ce qui me guide. Vieux réflexe d'ancien syndicaliste sûrement.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 10 mars 2017, 11:34

Le défaut commun tous les candidats à l'élection présidentielle est le nombrilisme hexagonal. On ne s'intéresse pas à ce qui dépasse peu ou prou les frontières.
Tous les candidats devraient partir de l'état du monde, puis du continent européen, tout comme un marin préfère connaître l'état du navire plutôt que celui d'une petite partie du bateau (" Tout va bien, on est sauvés, la réserve de biscuits est à l'abri de l'eau ! " ). Les candidats pensent les citoyens tellement ignorants ou tellement peu conscients des solidarités implicites des populations humaines, qu'ils ne leur parlent que d'eux-mêmes. Pourtant un certain Dumont avec son verre d'eau avait fait germer l'idée que la vie se fout des frontières et des folklores nationaux ; cette idée s'est diffusée à tel point que 30 ou 40 ans plus tard, pour plusieurs candidats actuels, il est devenu impossible de ne pas parler d'écologie.



Personnellement, je garde une certaine affection pour les 2 grandes radios de Radio-France. Pourquoi ? J'ai besoin d'ouverture, d'entendre des gens qui ont quelque chose à m'apprendre et surtout ça me fatiguerait de n'entendre qu'un seul point de vue, une seule "grille" de lecture. ( Je me demande si la chaîne youtube de JLM comprend des débats avec des sensibilités variées, avec des invités ? Si oui, quand ? Là, je l'écouterai. )
Évidemment, je ne connais pas toutes les émissions des radios de Radio-France ! Je fréquente surtout celle de G. Erner et celle de P. Cohen.

Tu vas donc me répondre —bien cher Marc— que ces 2 "radios", France Inter et France Culture, ne donnent pas souvent la parole à de vrais anticapitalistes (je préfère ce mot à "antilibéraux", un mot tellement employé qu'il n'a plus de sens, et ne rehausse pas l'image de ceux qui l'emploient tout le temps, et sans l'expliquer ; quant au mot "anti-système" je ne parlerai même pas de cette feuille de vigne destinée à cacher qu'on n'a pas fait l'effort de comprendre de quoi l'on parle ; un mot qui a le même rôle dans une conversation que truc ou machin). D'accord.

Le capitalisme qui est le squelette même des sociétés humaines de la planète —un squelette avec des habillages divers bien sûr mais un squelette quand même— semble avoir gagné puisqu'apparemment on oublie de le désigner comme le moteur de tout. Presque plus personne ne le dénonce, et souhaite l'abattre. Pour les oppositions de tous ordres, c'est comme un fait acquis vu qu'il colore les marchés de toutes sortes de son empreinte. Au mieux l'on s'en accommode, ou l'on tacle ses aspects les plus néfastes, ce qui pose tout opposant en réformiste ou en réformateur.

Plus question de retirer les grands moyens de production des mains du privé pour les remettre aux mains des travailleurs et probablement à une couche de ces derniers. Il est vrai que notre génération a été douchée par l'insuccès, la défaite de ce qu'on appelait les "démocraties" de l'Est…

Compte tenu de ce passé en forme de passif, ce n'est pas la première fois —n'est-ce pas ?— que je déclare qu'il faut donner des garanties aux citoyens, aux militants. Que la révolte ne peut durer qu'un temps, celui de meilleurs prises de conscience. Qu'il faut leur expliquer la "faisabilité" d'une transformation sociale en profondeur. Je n'ai jamais eu de réponse à cette question de la faisabilité.

.

Faute de réponse, Mélenchon reste pour moi, un candidat qui remue quelques chose dans les tripes familiales de ceux qui ont une culture anticapitaliste voire connu cela dans leur passé (Pour rire : cf Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir un père communiste !). Ce faisant il agglomère des amoureux du Grand Soir qui aimeraient bien encore croire que ce Grand Soir est possible. C'est probablement le ciment autour duquel Mélenchon fédère, rassemble. Mais s'il arrivait à remporter les élections, la réalisation des mesures les plus anticapitalistes nous ferait rentrer dans un monde de tempêtes dont l'issue ne me paraît pas lumineuse ; cela ne signifierait qu'une chose à savoir que le tribun a bien parlé (et dieu qu'il peut être bon), qu'il a convaincu. Mais (c'est vrai de tous les candidats bien sûr), il ne faut jamais confondre la compétence d'un candidat à séduire, et sa compétence à faire entrer ses projets dans la réalité.

B. Hamon, un petit mot pour lui, me déçoit et m'inquiète quand il veut taxer les robots … du moins dans les termes que j'ai entendus …… car il oublie de dire que ces robots sont, seront avant tout des moyens de production appartenant à une entreprise ou à quelque entité privée. Pourquoi faudrait-il que ces robots soient des "propriétés privées" (échappant au contrôle des citoyens) ? Voilà pour ma déception. Bon je dois filer……. 8-)



PS. Un conseil que tu suivras ou pas. Aère tes textes. Et saute une ligne entre les paragraphes.
Ça fatigue les yeux, les textes trop denses. Merci. ;)

Claude
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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 12 mars 2017, 00:36

ONPC en cours.
Confirmation : JLM peut être très bon.

Claire
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Re: Informations et contre-informations

Message par Claire » 12 mars 2017, 08:33

Ce n'est pas uniquement de l'anticapitalisme que de croire à JML. Il a aussi des réponses concrètes et détaillées à toutes ses propositions. Ce n'est pas comme certains pour s'assurer un électorat de promettre tout et n'importe quoi. Ce que je peux faire aussi.
C'est vrai aussi qu FI que j'écoute d'une oreille a toujours un tas d'invités inintéressant qui ne parlent que pour rien dire et ce sont souvent les mêmes.

De JML pratiquement jamais question comme s'il n'existait pas. Marine, elle, on en parle tous les jours. il est vrai qu'elle a des casseroles aux fesses. C'est vrai qu'apparemment JML n'en a pas, on n'en parle pas.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 12 mars 2017, 14:14

Hier soir, en plein milieu, j'aimais tellement sa prestation ( Chut ! Qui vient de dire que j'étais bon public ? ) :D
que j'ai expédié mon message en plein milieu de son interview.

Juste après JLM a sorti un argument qui m'a fait tiqué. Il expliquait qu'il comptait réduire l'impôt sur les sociétés parce que les petites entreprises payaient plein pot un impôt de 30% alors que les très grandes sociétés savaient faire comment ne payer que 8% (les chiffres sont exacts, mais ne me jetez pas la pierre si je ne répète pas les mots qu'il employait, j'écris de mémoire).

Or, j'avais entendu un "Désintox" diffusé par Arte dans la semaine sur cette question de l'inégalité de 30 et 8 pour cent. Désintox révoque ces chiffres, et confirme l'existence d'une différence mais souligne qu'elle est beaucoup plus étroit ! Bon, j'ai oublié les taux indiqués.
J'avoue préférer suivre les avis de "Désintox". ;)

Autre élément de désaccord, sur la question de Poutine. À entendre JLM, l'on pourrait croire que les pays européens rejettent a priori Poutine, et qu'on n'a pas eu l'envie de lui parler……  Or, je me souviens du fait que Merkel et Hollande s'étaient associés pour rencontrer et discuter avec la Russie ! Et des accords il y en a eus.
De cette partie du discours de JLM, je retiens quand même son rappel d'une installation d'arsenal militaire en Allemagne (ou en Pologne… j'm' rappelle plus).

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marie_May » 16 mars 2017, 00:16

Les grandes entreprises paieraient 24% si ma mémoire est bonne, j'ai aussi vu ce Désintox. Désintox disait que le rapport avait été inversé depuis déjà plusieurs années. Mais ça m'étonne tout de même un peu. Peut-être que par "grandes entreprises" on entend des choses différentes. Il me semble bien me souvenir que les entreprises du Cac 40 paient vraiment des sommes ridicules (quand elles paient...) comparées aux petites entreprises.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 16 mars 2017, 09:23

Le "souci" qu'on a avec tous ces leaders qui enfilent des infos dans leurs argumentaires
est qu'ils suivent leur pente, un peu "autiste"
et paraissent ne pas tenir compte des remarques de véracité telles que celles de désintox…
À croire qu'on n'a mis en service un conseil pour l'empêcher de proférer des contre-vérités factuelles.

Le pire de tous étant probablement Jean—Marine LP qui prétend encore
malgré les chiffres
que les étrangers seraient favorisées en matière de logement social par rapport aux "autochtones".

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 16 mars 2017, 23:14

Concernant l'impôt sur les sociétés, la démarche de la France insoumise*(FI) est qu'il y a de grosses entreprises qui ne paient pas ou presque pas d'impôts. Ce sont les pme pmi et tpe qui se taillent la part du lion si j'ose dire.

La moyenne de la fiscalité est de 33 %. En ramenant l'assiette à 25 %, l'objectif est d’alléger la fiscalité des pme pmi tpe et d'obliger les très grosses entreprises -celles du CAC 40 en particulier- à payer le même pourcentage, les moyens légaux pour le faire existent et sont très simples, les US sont des orfèvres en la matière. Ce que nous récupérerons de l'argent sera destiné en outre à soulager la trésorerie de ces petites entreprises sous conditions de ressources.

Soulager par le fait que le SMIC sera augmenté de 16% tout de suite (1700€ brut) et leur permettre de passer le cap. En outre, le taux d'escompte sera ramené à 0% auprès des banques. Je ne vais pas dans le détail.



Je reviens sur ce que je voulais commencer à développer


Désolé Claude, je voulais te répondre mais, outre le nécessaire recul pour réfléchir, je ne suis pas maître de mon temps en ce moment !

Du nombrilisme hexagonal ? Je ne pense pas vraiment, au contraire. Je suppose que tu veux intégrer la notion d’Europe dans la campagne. Il faut vraiment le scruter pour certains candidats mais en réalité c’est une idée omniprésente.

Pour comprendre l’Europe et s’appuyer dessus pour bâtir quelque chose, il faut bien partir de ce que l’on connaît et bien sûr, savoir quelle finalité on lui donne en premier lieu. Il faut reconnaître que c’est souvent compliqué et beaucoup de décisions, d’orientations sont très opaques, voire occultées !

L’Europe d’aujourd’hui est dans un piètre état et je crois, d’une certaine façon, que c’est volontaire de la part des acteurs dominants. Acteurs dominants qui doivent assumer l’hostilité croissante de nombreux États, des opinions, pays par pays.

Je ne vais évidemment pas développer les programmes des candidats comme Macron et Fillon, lesquels puisent leurs programmes pour l’essentiel dans des directives de Bruxelles, nous retrouvons ainsi la politique d’austérité. Je cite pêle mêle la sécurité sociale, la santé, les retraites, l’éducation, les services publics, privatisations en tous genres, bref les fameuses « réformes » structurelles…. Avec les conséquences que l’on connaît déjà sur la population française, les effets induits sur l’emploi par la baisse d’activité, qui s’est accentuée gravement depuis le quinquennat Hollande-Macron-Valls.

Cette politique, française pour ce qui nous concerne, se répète dans les autres Etats, Chypre, Grèce, Italie, Espagne, Portugal….et y compris l’Allemagne, etc avec des variables selon la nature des problèmes posés.
Si nous voulons sortir de ces impasses, politiques budgétaires, austérités, réformes structurelles, termes pudiques qui indiquent le nivellement social par le bas, il faut trouver d’autres réponses et ne pas chercher ailleurs les raisons de la défiance -euphémisme- des peuples à cette Europe.

C’est là que j’exprime mon hostilité à cette Europe là.

Les réponses ?
Il faut redonner confiance aux peuples et permettre des rapprochements qui s’opéreront avec le temps nécessaire; avant qu'il ne soit trop tard. Aussi les questions sociales sont primordiales, cesser la politique d’austérité en procédant par étapes avec des écluses lorsque c’est nécessaire et niveler les questions sociales par le haut.

Cela suppose de revenir sur tous les traités qui nous ont été imposés depuis des décennies. Eliminer en priorité le dumping social et fiscal est une des premières décisions. Donc négocier afin d’arriver à des points d’accords acceptables par tous et de mettre en place une politique fiscale réelle. Je dis bien TOUS.

Ces points, essentiels, supposent en priorité d’abandonner les politiques d’austérité avec la relance d’activité par l’augmentation des salaires et d’une véritable politique d’investissements tous azimuts avec un changement d’orientation de fond sur les types de productions qui doivent avoir comme objectifs le respect de l’environnement. Vaste programme mais parfaitement réaliste.

C’est le programme de la France Insoumise défendu par l'Avenir en commun que je t’invite à compulser et plus si tu peux. Les réponses, les financements et les modalités d’applications s’y trouvent (voir les liens https://laec.fr/ ). Donc, dans les programmes l’Europe est largement évoquée, en plein et en creux.

Grossièrement, un plan d'investissement de 100 mds€(**) pour la relance de l'activité (et compenser le décalage avec les importations). Transformer le pacte de responsabilité, le CICE de 41 mds€, apprécier la validité des niches fiscales et se les réapproprier lorsque celles-ci se révèlent injustifiées : objectifs réindustrialiser le pays en investissant dans des activités écologiquement responsables et utiles à la société, favoriser la création d'activités en circuits courts. Mais bon j'arrête sur la question de la relance économique, j'y reviendrai aussi plus tard...

Je vais évoquer aussi mais pas ce soir l’hypothèse ou de telles négociations au niveau européen se révéleraient infructueuses ou impossibles, autrement dit un plan B et nous pourrons croiser ces deux notions.
Toute politique est le résultat d’un choix politique, il ne faut que la volonté de la réaliser et s’en donner les moyens.
Si je fais ce choix c’est parce que je me situe parmi celles et ceux qui actuellement subissent les résultats de cette politique de la finance, laquelle à sa logique, que je ne partage pas et que je combats à ma façon.

Je reviendrai le plus tôt possible, sans doute après la marche du 18 mars à Paris mais j'espère avant,
À plus.





___________________________
* Je préfère ne pas personnaliser le débat, Jean-Luc Mélenchon est le candidat et le porte parole de la France insoumise et le programme l'Avenir en Commun est le travail de centaines de personnes, en dehors de plus de 3000 contributions pour l'amender.

(**) = donner la licence bancaire à la BPI et prendre les 80 mds€ que la BCE remet à toutes les banques françaises chaque mois (et que nous ne voyons pas vu que ces sommes partent illico dans la bulle financière). Donc la BPI permettra de la relance par l'investissement en France.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 17 mars 2017, 09:54

Je reviens à toute vitesse sur le programme FI, j'ai donné ce lien : https://laec.fr/ mais il ya celui-ci si voulez creuser avec un peu plus de précisions, de détails des aspects du programme qui je le rappelle n'est pas clos : https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/ et vous avez vous-mêmes la faculté d'intervenir en vous inscrivant.
Bien sûr regardons en particulier l'agriculture : https://avenirencommun.fr/livret-agriculture/

Concernant la réforme fiscale, le programme revient sur les impôts payés par les particuliers, je reviendrai dessus, mais il est prévu de revenir à 14 tranches d'impôts (au lieu de 5 actuellement) et vous pouvez voir sur vos impôts personnels ce que vous paierez avec ce simulateur : https://impots.jlm2017.fr/
à plus.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 19 mars 2017, 09:11

Succès de la manif' de samedi pour la VIème Repubique. Selon un article élogieux de Le Monde.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Claude » 19 mars 2017, 09:46

Marc a écrit :

L’Europe d’aujourd’hui est dans un piètre état et je crois, d’une certaine façon, que c’est volontaire de la part des acteurs dominants. Acteurs dominants qui …9

C’est là que j’exprime mon hostilité à cette Europe là.
Tu as raison de PRÉCISER de quelle "Europe" tu parles.
Cette Europe-là, comme tu le dis,… n'est pas l'Europe point-barre mais simplement celle du consensus actuel des acteurs essentiels. La fameuse commission n'est pas l'acteur essentiel. Je regrette que tu reprennes à ton compte cette formulation des "directives de Bruxelles" car elle est liée à l'idée que ces directives sont des aliens. Elles conviennent très bien aux gouvernants français, italiens, allemands, espagnols etc, qui par ailleurs se réservent le droit d'aménager ces textes qui sont "traduits, retraduits" dans les législations nationales. Je ferme cet aparté.

Ceux qui priment sur la commission, ce sont les États. Par un tour de passe-passe les Chefs d'Etat des différents pays européens se font oublier : ça doit les arranger mais ils sont aux commandes. Ils sont bien d'accord entre eux pour que les compétences de la commission soient limitées. Elle n'a hélas pas de compétences en matière fiscale ou sociale, domaines où les chefs d'Etat gardent la main ! Ce n'est que par un biais -autre que fiscal- que les commissaires peuvent s'en prendre aux arrangements fiscaux de multinationales (Apple, Starbucks, etc).

Et comme ces Chefs d'Etat sont majoritairement de droite, la commission doit s'aligner. Quand un type de gauche critique "l'Europe" SANS autre précision, il manipule la réalité, il glisse sous le tapis que le consensus des États —et, en gros, par ricochet, de la commission européenne— pourrait être différent, plus social, … et il prend le risque (d'autant plus fort en France et sans doute aux Pays-Bas, le second pays du Non de 2005) de mélanger tout à fait ses propos, sa propagande, avec ceux de l'extrême-droite. Cette proximité me chagrine depuis quelques années. Il faut cesser de jeter le bébé Europe avec l'eau du bain que lui ont fait couler les gouvernants de droite de pays européen. Ce n'est pas bon pour le bébé !

Que la confusion cesse. Que les paroles des gens de gauche ne se mélangent plus avec ceux qui ne rêvent que de casser le bébé. Avec ceux qui rêvent de nationalisme et de passés glorieux et guerriers.

MàJ à 13:45

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 20 mars 2017, 13:39

En gros, je pense que nous sommes sur le même pied dans la compréhension de cette Europe-là.

Si la commission de Bruxelles était de gauche, elle prendrait des mesures de gauche (je ne place pas vraiment la social-démocratie à gauche, il y a trop de variables), mais ce n’est pas le cas puisque, dès l’origine, la construction européenne s’est édifiée sur une base économico politique (CECA, Traité de Rome…), issue de la chute de l’Allemagne nazie, lié à la guerre froide d’un côté et à la politique des US avec son plan Marshall et à l’emprise du maccarthysme d’autre part. C’est important de situer le contexte, très rapidement.

Ceci dit brièvement, l’objectif originel de l’Europe n’est pas social et c’est pour cela qu’il échoue sans cesse sur ce plan, je ne parle pas des miettes de façade qui agissent en trompe-l’œil. De plus, les différences politiques et culturelles entre États membres disqualifient le sens de la démarche, c'est même souvent un argument servant de masque.

À mon avis, la construction européenne doit se faire avec les peuples dans le temps long. Aussi long qu’à mis à se construire une nation comme la France de la fin du moyen âge à la Révolution de 1789. La même chose pour la construction du Royaume-Uni. Les autres pays sont plus récents dans leur construction, moins « édifiés » ou « constitués ». À toute question cruciale, seuls les peuples doivent décider. C’est la seule garantie de succès.

Dans l’actualité, il y a urgence à plusieurs niveaux dans cette vision européenne. La question est comment faut-il opérer et peser efficacement pour éviter les nationalismes, les risques de guerre qui actuellement s’accroissent ?

Les intentions, les discussions tortueuses pour essayer de faire émerger quelque chose de positif sont toujours décevantes et sans cesse remises en questions par des pouvoirs financiers qui ont bien des intérêts dans la place…on peut toujours argumenter du contraire mais le résultat est que les peuples sont rarement satisfaits.

Bien sûr la question sociale et de l’équité au sein des Etats est leur principale préoccupation même si cette compréhension n’est pas du tout un mouvement de masse. Il faut donc obtenir l’assentiment populaire, aller vers l’unification sociale y compris par des chemins de traverse, sans vouloir brusquer, par des décisions non consenties ou approuvées par les populations concernées (je donne volontiers comme exemple la construction de la France depuis la Révolution qui n’a pas été un parcours de santé pour tout le monde, c’est le moins que l’on puisse dire. Aujourd’hui la notion d’appartenance citoyenne a globalement planté ses racines, même si çà et là resurgissent des réactions).

Donc pour moi en France, l’urgence est quadruple : l’urgence sociale, l’urgence financière, l’urgence écologique, l’urgence pacifique. Ces domaines sont interdépendants il ne peut être question de les aborder séparément.

L’objectif est, dès le départ, de dire que, par l’orientation résolument progressiste du programme, nous n’avons pas l’intention de respecter des traités qui empêchent toute harmonisation pour l’essentiel sociale et fiscale (ce n’est pas tout bien entendu) et ce, sans intention de quitter et l’euro et l’Europe. Donc, obliger les Etats à discuter et négocier pour faire changer de direction la politique européenne. Cela prendra le temps qu’il faudra mais c’est dans cette direction qu’il faut se diriger. Rien ni personne en Europe ne peut nous faire quitter l’euro et l’UE. Les États savent que si le France sort, tout s’écroule. Comme il n’est dans l’intérêt de personne d’en arriver là, il faut donc négocier, cela prendra le temps qu’il faut. Entre temps la France mènera sa politique de transformation, je ne détaille pas ici. C’est, en raccourci, la démarche plan A et plan B de la France insoumise que l'on trouve dans la phrase un peu rapide mais synthétique de JL Mélenchon : "l'Europe, on la change ou on la quitte"

Je m’arrête là pour le moment, à plus.

Marc
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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 21 mars 2017, 18:19

Un programme en BD !!!
https://avenirencommun.fr/bd/

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 23 mars 2017, 18:53

Demandez le programme : ce que proposent les candidats concernant les OGM et les semences
https://www.infogm.org/-ogm-demandez-le-programme

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marc » 31 mars 2017, 11:45

Si voulez vous informer complètement il faut lire tout ça.

Et si nous nous attaquions au noeud du problème ? Et si chacun d'entre nous s'en mêlait ?

chaque année plus de 200 milliards d’euros s'évadent, c'est ce que nous doivent ces entreprises

Apple, BNP Paribas, Engie, Ikea, McDonald’s, Société générale, Starbucks, Total et Zara

elles doivent rendre l’argent !

C'est ce que révèle ATTAC dans son rapport : https://adherez.attac.org/civicrm/maili ... b9cf372581
.....Dans le rapport « Rendez l’argent », publié mardi 28 mars, nous montrons qu’il est possible de récupérer chaque année plus de 200 milliards d’euros d’argent public confisqué. Cet argent pourrait être utilisé pour répondre aux urgences sociales et écologiques, à la réhabilitation des services publics, à la création des dizaines de milliers d’emplois nécessaires à la transition écologique ou encore au respect du droit au logement et à la solidarité internationale....


Lire sur Basta : http://www.bastamag.net/Comment-recuper ... une-cure-d
.....La fraude fiscale représente un manque à gagner de 60 à 80 milliards d’euros par an, soit l’équivalent du déficit public annuel (75,9 milliards en 2016). Cette fraude prend plusieurs formes : le travail dissimulé, la fraude à la TVA, la sous-estimation de la valeur du patrimoine, le paiement de sommes en liquide non déclarées constituent les principales pratiques frauduleuses quand l’argent en question ne sort pas du pays. À l’échelle internationale, c’est encore plus complexe : l’administration fiscale doit au quotidien identifier les sociétés écrans, comprendre des montages sophistiqués, repérer des manipulations de prix. Qui sont ces fraudeurs ? Les deux tiers de ces délinquants en col blanc sont des entreprises, l’autre tiers sont des particuliers.....

...et pendant ce temps là, combien de chômeurs, salariés, retraités, femmes hommes jeunes tirent la langue chaque mois ?

Le temps de "digérer" cette information, je reprendrai le programme de la France insoumise sur la fiscalité, entre autre et ses implications financières sur l’économie.

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Re: Informations et contre-informations

Message par Marie_May » 31 mars 2017, 12:46

C'est 60-80 milliards ou 200 milliards? sans doute quelque part entre les deux. Et pendant ce temps, les petites entreprises ont intérêt à payer à temps, sinon.... Et nous aussi.

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