Mon coup de gueule du moment

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Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 23 mai 2019, 10:16

Acteur = action, agir !
Ce n'est pas que l'UE n'agisse pas, mais elle agit d'abord dans l'intérêt des lobbies de toute sorte plutôt que dans l'intérêt général. Alors action oui, mais pas n'importe laquelle.

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 23 mai 2019, 11:41

Pas tout à fait MM. Les lobbys ont une force de frappe certes, elle est disproportionnée par rapport à celle des corps intermédiaires (syndicats travailleurs, ONG, …) mais plus encore est dommageable le souverainiste propre des États qui se refusent, se refuseraient à « mutualiser » plus de compétences même si la force propre de leur souveraineté n’est que celle de leurs deux petits bras musclés alors que ces bras seraient plus efficaces dans un travail d’equipe … comme dans le jeu du tire à la corde où ce sont deux équipes qui se font face.

.

Hier soir j’ai tenté de suivre les débats de France 2 malgré le nombre d’intervenants. Je ne sais toujours pas pour qui voter. Mais certaines personnalités que je ne connaissais pas bien m’ont frappé surtout dans le second round.

Lalane a de la classe, et son idée est bien emballée mais le citoyen de base que je suis n’est pas d’accord pour donner un tel pouvoir de décision à des personnes dont les compétences sont semblables aux miennes.

Artaud a bien raison de souligner que seul le système capitaliste est responsable des maux de notre société, et et de rappeler l’illegitimé des frontières.

Balas pour Génération.S. est certes mauvais tribun mais il a deux qualités. Sa liste a un caractère transnational marqué * ce qui montre qu"il est un euro-député qui a travaillé **, élu qui connaît cette activité parlementaire.

.
J’ai tendance à trouver du bon un peu partout, surtout à gauche.

Le ton et le style de Jadot me fatiguent. Même si le vote pour sa liste reste pour moi un des 3 ou 4 choix possibles.

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 27 mai 2019, 11:23

Bon, Claude j'avais déjà expliqué (!!!!) ma vision, ma compréhension du monde capitaliste et des solutions sociales à y apporter.
Je vais y revenir, essayer de développer ce que j'entends par là. Désolé si je ne réponds de suite parce que j'ai en ce moment quelques difficultés à le faire.
Je commente seulement sommairement les résultats des européennes, il faudra bien sûr aller au fond et si je veux percevoir des solutions, nécessairement analyser finement ces résultats qui sont plus que décevants (euphémisme ?), mais tout autant inquiétants, très inquiétants. Ne sont pas en défaut tous les militants qui ont donné de leur énergie pour essayer d'infléchir une tendance qui s'étend en Europe. La France n'y déroge pas, contrairement à ce que j'en attendais.

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 mai 2019, 14:17

Nous avons du temps pour digérer les nouvelles donnes. Le « peuple » a parlé.
Apparemment le phénomène « Gilet Jaune » a plus profité aux nationalistes qu’à la gauche.
.
Arte rediffuse Phénix. Alors que j’écris ceci.
C’est l’histoire d’une rescapée des camps revenant au milieu des ruines et des survivants à Berlin
et animée du désir de retrouver son mari abîmé par la folie de cette époque.
.
773F23AF-C7D2-42E5-8903-66FB7917DC6C.jpeg
(37.34 Kio) Téléchargé 164 fois
.
Je voulais écouter Speak Low et revoir Nina Hoss, l’actrice. Je revois ce beau film sur le fond de cette montée nationaliste actuelle qui s’imprime en Europe, et au-delà, et qui créera de nouveaux précipices, de nouvelles époques de folie.
.
:evil:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 27 mai 2019, 18:40

C'est curieux, moi je vois surtout la prise de conscience écolo qui devrait nous réjouir. Les jeunes sont plus préoccupés par les problèmes climatiques que par la politique partisane. Ça se comprend. Et ils ont préféré voter pour les écolos que pour ceux qui promettent de s'en occuper sans le faire. Pas de quoi être si pessimistes. Et d'ailleurs Lepen a perdu 2% pour cent par rapport à 2014, pas de quoi pavoiser. On va pas s'attrister que Macron soit derrière le FN, ça ce n'est pas notre problème. Les démocrates sont tout de même plus nombreux.

Dans le film Phoenix, le mari a trahi sa femme, il l'a dénoncée au régime nazi lors d'une arrestation. Après la guerre, il l'a croit morte en déportation et n'a qu'une envie, récupérer son héritage, car elle était issue d'un milieu bourgeois aisé. Elle revient après avoir survécu par miracle. On lui a refait le visage, son mari ne la reconnaît pas, en dépit des efforts qu'elle fait. Comme il lui voit une vague ressemblance avec elle, il est plus obnubilé par l'idée de lui faire jouer le rôle de sa femme et récupérer sa fortune que de demander à cette femme ce qu'elle a vécu dans les camps. Et quand il la reconnaît enfin à sa voix, il est trop tard. Elle a compris qui il était vraiment.
Et je ne suis pas sûre qu'il aurait été meilleur si la guerre n'avait pas eu lieu.
Les événements dramatiques permettent souvent d'éclairer la vraie personnalité des gens.

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 28 mai 2019, 00:57

Tout à fait MM. Le succès des écolos enregistré dans 4 pays européens est une belle convergence. ET la poussée des nationalistes n’aura pas de grand effet vu qu’ils ne se donnent pas les moyens de faire autre chose que de la figuration s’ils fonctionnent comme ils fonctionnaient jusqu’à présent..

Phoenix. Sur le film et la trahison du mari qui avait « donné » sa femme (qu’il avait longtemps cachée, nourrie dans une péniche) aux nazis alors qu’il est arrêté, je me garderai quand même de le juger à partir de cette trahison.
Comment nous comporterions-nous dans une époque violente brutale ? Est-ce que la brutalité de la dictature des nazis n’aurait pas eu raison de notre résistance ? Ce mari avait résisté en cachant et en s’occupant de sa femme puis son héroïsme avait été cassé. Héros et amoureux un certain temps, devenu traître et lâche un jour.
Je ne parle pas de la médiocrité de son arnaque à l’héritage et de son bizarre aveuglement tout au long du film.



MM, tout à l’heure, j’avais à l’esprit des nouvelles sur les évolutions électoraLes en Inde (démocratie « ethnique » avec des droits à géométrie variable) et les violences contre des minorités. Quand on regarde notre planète, cela fait une belle accumulation de nationalismes, de démocraties illibérales, de dictatures plus ou moins franches qui s’installent. On dirait que l’idée démocratique recule dans le monde. On peut penser à une épidémie. Ce n’est pas parce que c’est loin, qu’on n’a rien à craindre. Plus il y aura de nationalismes en présence, plus le risque de conflits entre eux grossira !



La campagne européenne n’est pas finie. Des événements importants vont avoir lieu ces jours-ci,
mais on n’en entendra pas trop parler.

CI-joint, le blog d’un bon observateur du fonctionnement de l’UE :

Comme aucun groupe politique européen n’a la majorité,
les nouveaux députés vont devoir négocier un accord de coalition. Une pratique inconnue en France :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/20 ... ecessaire/

Et six leçons à tirer sur le scrutin qui vient de se terminer.
Par exemple, l’abstention n’a pas reculé fortement qu’en France, cela se vérifie dans quasiment tous les pays.
Autre exemple. La montée des écolos traverse aussi plusieurs grands pays européens !
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/20 ... u-scrutin/

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 28 mai 2019, 14:08


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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 28 mai 2019, 16:35

Il y a en France une brutalisation du débat dont cet épisode-là est un nouvel exemple. Attention, faut l’écouter à partir du déclenchement des échanges vociférants qui bizarrement n’est pas « monté » au début.
J’ai compris que la chronologie

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 28 mai 2019, 18:20

… que la chronologie…?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 28 mai 2019, 18:43

J’ai dû m’éloigner tout à l’heure sans avoir fini d.écrire.

Je disais que le montage de cette vidéo est bizarre. En la regardant deux fois, on s’aperçoit que le début de la séquence n’est chronologiquement pas à sa place.


En réalité cela a commence civilement. Collard explique calmement qu’il est en face de 2 interlocuteurs LREM au lieu d’un seul. DCB se lève et s’éloigne. Pendant qu’il part, Collard s’enflamme, commence à enfiler ses métaphores fleuries, et le traite DCB de « vendu ». Lequel revient, réagit en insultant à son tour, et ça dégénère grave.

Le tout début du montage fait bizarrement apparaître DCB comme initiateur de l’accrochage !

.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 29 mai 2019, 18:35

J’apprends que le même soir,
Collard a quitté le plateau à la suite de l’ accrochage avec DCB,
et un autre porte-parole du FN / RN (Sanchez) a fait de même sur une autre chaîne. Cette coïncidence interroge.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 29 mai 2019, 19:29

C'est simple, la vidéo montre d'abord le moment clé pour revenir ensuite au début du conflit.

Si on prend le temps de regarder un peu cette scène, on voit bien que Collard est celui qui lance le premier l'altercation, qui cherche la dispute et qui insulte Cohn Bendit. Celui-ci reste souriant et ne commence à réagir quand il lui dit qu'il "est en trop". Il se lève et veut quitter la discussion. Et c'est à la suite des insultes de Collard que DCB se met en colère, revient et le traite d'ordure. Et puis ça devient inaudible ...

Le premier cherchait visiblement la bagarre.
Et ça m'énerve que dans une dispute comme celle-là, on ne puisse dire ce simple fait sans avoir l'air de prendre parti....
C'est tellement courant de renvoyer les protagonistes dos à dos, alors que l'un a généralement commencé. Il est bien vu de ne pas répondre dans ce genre d'altercation, mais avec un type qui te traite de vendu, de traitre etc, je comprends que DCB l'envoie paître. A mon avis, Collart n'est venu que pour brailler et avait prévu cette sortie de route.

Claude
A propos de ce que tu disais plus haut au sujet du film "Phoenix"
Comment nous comporterions-nous dans une époque violente brutale ?
J'espère en tout cas que je ne m'en tirerais pas en "donnant" mon mari...

Tu te gardes bien de juger cet homme, Claude... Sa femme non plus ne voulait pas le juger. Mais elle finit par se rendre à l'évidence.

En tant que spectateur, on a tout de même le droit de juger... Garde donc ta clémence pour un fait réel, au moins.
Parfois, à t'entendre (à te lire, plutôt), on pourrait croire même les pauvres Nazis obligés d'obéir trouveraient grâce à tes yeux...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 30 mai 2019, 00:07

DCB vs Collard.
MM. Tu as saisi la même chose que moi. C’est bien Collard qui voulait faire un éclat. POINT BARRE. Je n’ai aucun doute.
Était-ce concerté avec ses colistiers ? Possible. Ce n’est qu’une hypothèse.

Concernant DCB dont j’ai souvent apprécié les qualités d’orateur, ses prestations des derniers mois manquent de vivacité intellectuelle. Serait-il malade ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 30 mai 2019, 00:24

Phoenix, le film.
Tu as tout a fait le droit de juger cet homme. Ce Johnny.

Mais c’est un naufrage ce bonhomme ! Je n'avais pas envie de tirer sur son ambulance. On apprend qu’il avait été arrêté 2 jours et le film nous donne à comprendre que la trahison du mari lui a permis de recouvrer la liberté, mais on ne sait pas comment s’est passée cette arrestation. A-t-il été torturé ? On ne le voit pas. Bon, je ne suis pas sûr d’avoir tout compris.

Tu tacles mon « relativisme ». Ta remarque me fait songer à cette polémique autour du verbe comprendre, il y a qq années. M. Valls s’était illustré à cette occasion en jouant sur les différents sens de ce mot, en faisant semblant de croire que comprendre c'était absoudre, pardonner.
Pour moi, comprendre ce qui pousse des individus à se comporter comme ils le font, ce n’est pas s’en satisfaire ni bien sûr leur pardonner. Il vaut mieux comprendre une situation ou la logique d’un individu si l"on veut avoir une pratique efficace, une lutte qui ne rate pas sa cible.


Et toi, comment expliques-tu la trahison de Nelly par son mari Johnny ? Il avait ça en lui ? Et si oui qu’avait-il en lui ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 30 mai 2019, 13:38

Avait-il ça en lui ? non, pas forcément, mais si ça n'en fait pas une ordure, ça n'en fait pas non plus quelqu'un d'appréciable. Beaucoup de gens étaient arrêtés en Allemagne à l'époque, on s'en tirait plus ou moins amoché, mais pas forcément dénonciateur. Je comprends que tu essaies de comprendre. Mais tu pourrais aussi donner une opinion. Or tu dis "je me garderais de juger à partir de cette trahison". Ben... à partir de quoi juge-t-on un homme ? On n'est pas obligé de juger, mais on peut avoir une opinion.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 30 mai 2019, 14:45

Hum ! Comment te dire ?
Dans le film, ce type ne m’intéressait pas du tout mais alors pas du tout. C’etait comme un élément de décor, un faire valoir. J’étais fasciné par le personnage joué par cette actrice, Nina Hoss, et presque en amour pour la chanteuse de la dernière séquence. Pour tout dire, j’ai même installé la chanson Speak Low dans mon iPhone. :lol: :lol: :lol:

J’espère bien que « je » n’aurais pas été aussi médiocre :o que le « Johnny » du film en pareille situation.

Je ne saisis pas pleinement l’objet de ta remarque. Mon esprit (notre esprit ?) se perd parfois en rêveries égocentriques où l’on joue un grand rôle, où la réalité est fortement embellie, où l’on refait à son gré le monde et l’histoire. Dans ces moments-là, on se transforme en super héros —moi, j’aurais été un sûrement { :D } un Résistant actif (*)— ou l’on devient un grand architecte, puis l’on se réveille et alors il vaut mieux rire de ses propres élucubrations. Non ?



(*) . Je regarde avec intérêt la série Un Village Français.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 30 mai 2019, 15:11

Je suis content que tu crois qu’ « il n’avait pas ça en lui «  Johnny a été bousculé par la violence de son époque. Cette brutalité aurait pu tout aussi bien le pousser vers la rébellion ou le refus. Elle l’a cassé, il a plié.
Mais il n’est pas devenu un nazi pour autant. Ce qui m’aurait amené à manifester plus de sévérité.


Sans le savoir le plus souvent nous sommes prisonniers de contingences. Notre niveau de liberté n’est pas aussi élevé que ce que l’on croit. On est forcément les enfants de son temps et de son milieu. Tout les personnages de ce film ont été abîmés par la violence nationale-socialiste. La guerre est finie mais tous les survivants sont autant abimés que les immeubles effondrés.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 31 mai 2019, 17:15

Le mot de François Morel sur la belle intelligence de monsieur Collard et ses effets sur DCB.
.
https://www.macg.co/video/2019/04/malin ... ram-106009
.
François a fait mieux.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 31 mai 2019, 18:32

A mon avis tu t'es gouré de vidéo... mais ce n'est que mon avis.

xyla56
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par xyla56 » 31 mai 2019, 18:50

c'est aussi le mien! ils font la paire avec Plumee ...

Marie_May
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 31 mai 2019, 18:57

Voui... mais au moins, on rigole. François Morel en singe, il serait charmé...

ege
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 01 juin 2019, 18:12

il y a quand même un brin de ressemblance dans le regard, ce rien de pétillance!!

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 08 juin 2019, 16:53

Un coup de gueule pas comme les autres !!! Le François, journaliste, acteur, poète, député sait de quoi il parle et même quand il s'emmêle les pinceaux, on le comprend ! Désolé de passer ça ici mais le discours vaut son pesant de roudoudous !!!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 09 juin 2019, 11:06

Il est franc du collier, ce François là. En tout cas en paroles. Et apparemment aussi en actes. En tout cas, il ne chôme pas.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 11 juin 2019, 06:49

Coup de gueule de Fred Vargas à la dernière Grande Librairie ,
avec son dernier livre: un essai "L'humanité en péril, virons de bord, toute!".
Une sorte de roman policier, qui n'est - hélas…- pas du tout un roman policier mais une histoire très noire
et bien réelle, dont on fait connaissance avec les coupables d'une manière fracassante.
Accrochez-vous, comme j'essaie de m'accrocher au livre en ce moment.


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