Mon coup de gueule du moment

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Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 11 déc. 2021, 17:58

OK. Changeons la constitution
pour moins de présidence
et plus de parlementarisme
et moins de privilèges accordés aux gagnants des élections.

Regardons la constitution allemande, et le contrat de gouvernement que viennent de signer 3 formations politiques et qui tient plus compte de l’avis d’au moins la moitié des électeurs.

OK.

Mais ce que tu dis sur le Comité de Défense n’est pas convainquant. Pour la simple raison que cette pandémie a créé une situation inédite. Du jamais vu.


Beaucoup de gouvernants de pays proches ont préféré traiter la crise sanitaire par décret, c’est-à-dire sans participation parlementaire ce qui n’est pas très démocratique. Alors que les parlementaires français ont participė plusieurs fois. Entre autres.


Je sais bien qu’il il faut battre Macron, mais faisons-le de façon pertinente. Sur le terrain sanitaire, il n’a pas démérité. Donc l’attaquer sur ce terrain ne peut que profiter à Macron. LFI lui rend ainsi service et se tire une balle dans le pied.

Si Melenchon veut atteindre le second tour, je lui conseillerai de surprendre l’opinion en avançant deux propositions.

1) un satisfecit modéré sur ce qui a été fait sur le plan sanitaire et avec le quoi qu’il en coûte. Vouloir faire l’opposant sur une problématique aussi inėdite et dont le terme reste inconnu (ce que font tous les opposants par réflexe conditionné plus que par réflexion) ……… c’est fanfaronner. C’est faire réélire Macron.

2) libéralisation du cannabis avec création d’une Régie d’État pour réglementer pour garantir la qualité sanitaire. Voilà une mesure qui va dans l’intérêt des consommateurs et qui ferait automatiquement du « bruit » dans l’opinion publique




:!:

Guerre, pas guerre !? Houlala !
Vingt mois plus tard, je considère que ce mot de guerre était un piège
mais qu’il existe bien une guerre contre un virus très transmissible
ce qui motive une réelle mobilisation des citoyens.
Et il me semble que la population française s’est vraiment « mobilisée ».

plumee
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 11 déc. 2021, 18:40

Suite au reportage télé sur la filière bois en France…je résume…
où des forêts privées sont rasées (zigouillage au passage de tous les petits plants qui auraient assuré la relève)
pour des troncs qui partiront en Chine et reviendront sous forme de planches pour nos parquets…
Avec d''énormes machines à 500 000 euros qui te débitent ça vite fait…
Pendant que nous importons du bois d'Amérique du Sud (issu du rasage de forêt pour semer du soja que nos vaches
françaises mangeront, et pour nous faire des pellets).
Enfin, tout ça, si j'ai bien compris.

Donc, le devenir d'une scierie bien française.



https://www.achetezenpaysdesaintomer.co ... ts-foulon/

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 12 déc. 2021, 10:40

Erreur de topic réglée.


Commerce du bois.

Plumette, cest la logique propre des marchés (l’on vend au plus offrant, point barre) qui fait que des entreprises chinoises raflent tellement de coupes de bois de qualité qui partent en bateau pour revenir sous forme de meubles. Par dessus ou par dessous, je ne sais, ce trafic, c’est le pouvoir de l’argent qui domine, qui agit, qui envahit. Ne fixe pas ton regard sur la « voracité » des gens qui s?activent ainsi mais sur le pouvoir considérable du fric.

K. Marx avait formulé tout cela de façon bien plus pertinente que moi, et décrit une capacité propre du capital à « vouloir » grossir de lui-même. Moi, j’aime décrire le fonctionnement des varices qui enflent d’un sang qui pourrait servir à l’ensemble du corps… mais mon ’analogie est faiblarde.


La seule religion qui fait des hommes —surtout s’ils sont solvables, mais pas que— les habitants unis d’une même planète, les membres unis d’une même assemblée religieuse, quelle est-elle ?

Cette religion de plusieurs milliards de fidèles ……
…… possède des divinités appelées le $dollar, l’uro et le ¥uen, la £ivre et le ¥en.

Ainsi soit-il.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 12 déc. 2021, 10:46

Heureusement que nous avons des scieries plus près de chez nous... (et de chez toi) !

A ce propos, je vois qu'on ne vend pas de châtaignier, au Pas de Calais. Ici aussi, ça devient rare dans les scieries.

Nous cherchons du rejet de châtaignier pour faire une barrière. Il y en a un peu dans les bois autour de nous, mais les propriétaires - des agriculteurs - semblent trop occupés pour nous en livrer.
Evidemment, on pourrait proposer d'aller le couper nous-mêmes, mais ça m'étonnerait qu'ils nous laissent aller nous servir.
Ah la la, la propriété privée....

Nous n'avons nous-mêmes que deux châtaigniers que nous ne voulons pas couper - l'un est trop jeune, l'autre produit de belles châtaignes. Il y a peut-être quelques pousses à gauche et à droite, c'est tout.

Le châtaignier disparaît des forêts aveyronnaises où il a pourtant régné pendant des siècles au côté des chênes. Enfin, dans notre coin surtout. Faut qu'on cherche un peu plus loin, peut-être.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 24 déc. 2021, 14:14

Dicton de ce topic.
.
Quand on en a pris plein la gueule,
Arrive le moment où on la ferme.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 24 déc. 2021, 21:04

et que fais tu des renvois?

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 25 déc. 2021, 13:17

Un comité de défense d'où n'émerge qu'une sorte de vérité révélée, sans inviter (au moins) tout le Parlement à contribuer activement à combattre un virus qui ne doit sa présence qu’à notre façon de vivre, enfermée dans un système qui nous fait tourner en rond pour des ronds. Non, rien d'autre qu'un comité de défense secret d'où ne sort que la parole monarco-présidentielle qui décide, qui impose une vérité qui ne peut être contestée, qui ne doit pas être contestée, sauf à la marge. Et si, par malheur celle-ci l'est vraiment, ceux qui l'énoncent sont balayés, ridiculisés ou plus simplement ignorés, relayés dans le complotisme ou quelque chose de similaire.

Nous avons besoin d'autre chose, surtout maintenant. Nous savons que la vie prend un virage définitif. Désormais c'est une facette que nous devons connaître pour la dominer et modifier le cours de son évolution. C'est notre avenir qui est en question et cela ne saurait se réduire à la seule parole d'un homme ou tout petit groupe d'hommes décidant, se retranchant dans au nom d'une science infuse qui nous relèguent, nous infantilisent.

Quel que soit la personne qui "préside", ce virus nous révèle les tenants et les aboutissants d'uns société malade et pas seulement du coronavirus. Il est temps de transformer cette société, qui transforme tout ce qu'elle touche en marchandise, y compris le plus inattendu. C'est l'enjeu majeur de ce siècle, où tout ce qui touche à la terre et ce qui y vit est en question, l'organisation économique et sociale comprise. Il n'y a pas de solution pré-établie selon des plans concoctés çà et là mais des réponses pour le plus grand nombre et ce n'est pas le cas lorsqu'un président ne tient pas compte de ça, nous faisant croire que tout est pour notre bien y compris dans la brutalité sociale.

L'aspect inédit de la pandémie n'est pas une réponse non plus, ni une excuse. le pouvoir politique se sert de la pandémie, ici comme ailleurs. Pour ce qui nous concerne en France, la politique de remise en question de nos structures sociales est toujours dans le viseur, les solutions de contraintes sont à l’œuvre.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, même s'il y en a, il y a toujours plus d'intelligence et de richesse dans plusieurs têtes que dans une seule. En tout cas l'intelligence collective est un outil qui sert tout le monde, pas des intérêts égoïstes de classe.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, autre dicton.

Les parlementaires devraient être consultés en permanence, mais pas seulement. Responsabiliser les élus et les ONG, syndicats permettrait de dégager des réponses. Les contradictions entre scientifiques devraient être mise en avant pour avancer. L'ensemble doit s'articuler pour maîtriser les difficultés, en apprenant au jour le jour. Il faut jouer cette partition-là. Et le Parlement doit pouvoir décider. La domination d'un seul groupe d'hommes est nocive. Non, le caractère inédit de la pandémie n'est pas une réponse. D'autant que ce n'est pas inédit.

Sur ce que dit la FI, avec Mélenchon y compris, n'a pas d'autre objectif que de contribuer à des solutions, mais chaque amendement, chaque proposition est rejeté sans appel. Pour la réglementation sur le cannabis, une telle proposition a déjà été faite et depuis longtemps par la FI. Je t'invite, et j'invite tout un chacun à regarder le programme de la FI (https://melenchon2022.fr/programme/), mais sans doute te contenteras-tu de lire la presse. C'est compliqué de faire l’effort de comprendre, je sais, mais je n'ai pas d'autre réponse à faire.
Oui la constitution doit être changée, pas dans un comité restreint, mais tout le monde doit participer : élire une assemblée constituante pour cela.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 déc. 2021, 15:29

Marc, j’ai mis du temps à réaliser que tu répondais à un mien message datė du 11 décembre.

:D

Ta réponse est sympa mais elle commence mal. :( Quand tu écris « …… contribuer activement à combattre un virus qui ne doit sa présence qu’à notre façon de vivre, enfermée dans un système qui …… « 

Non, la présence envahissante d’un virus n’est pas simplement expliquėe par notre façon de vivre enfermée dans un système.

Sa contagiosité (variable selon les variants) est certes liée aux interrelations sociales et à nos rapprochements mais que vient faire le système là-dedans ? Quel serait le système qui permettrait de côtoyer moins de monde et de rester constamment à distance les uns des autres ?

Ce matin, dans la boulangerie très fréquentée dexStMdV qui reçoit les clients par centaines
(il y a presque toujours plus que les 4 personnes « demandées »)
où je comptais acheter du pain, 2 employés sur 4 présents servaient avec un masque très mal porté
et touchaient pain et cartons.
J’ai failli demander aux deux imprudents s’ils travaillaient en apnée.

Tu vas peut être penser/me dire que le salariat fortifie ce type de comportement.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 déc. 2021, 15:40

Le problème de Mélenchon, tout comme celles d’autres opposants, est de laisser entendre qu’avec eux, ce serait mieux.
Ça sent le théâtre. Si Mélenchon voulait monter dans les sondages, il ne jouerait pas dans cette cour de fanfarons.

.

J’entends bien, Marc, ce que tu dis sur le régime démocratique mais là aussi,
n’oublie pas que le Parlement et des institutions, en France, ont été impliqués plusieurs fois,
et compare ce qui se passe chez nous avec ce que l’on sait des pays proches. Ce que font les autres et les effets produits sont autant d"expériences qui nous devraient/pourraient nous amener à mieux comprendre.


:idea:


État des lieux = qq pratiques sanitaires chez nos proches voisins :
.
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 25 déc. 2021, 21:40

Pas le temps de répondre pour l'instant, j'ai de la famille chez moi :

Ta réponse est sympa mais elle commence mal. :( Quand tu écris « …… contribuer activement à combattre un virus qui ne doit sa présence qu’à notre façon de vivre, enfermée dans un système qui …… «
Non, la présence envahissante d’un virus n’est pas simplement expliquėe par notre façon de vivre enfermée dans un système.


Tu commences l'analyse dans la bonne direction mais tu ne vas pas jusqu'au bout Développe tout ça et tu arriveras à comprendre pourquoi le virus est un résultat du système dans lequel nous vivons.

à plus tard

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 25 déc. 2021, 23:22

Tu commences l'analyse dans la bonne direction mais tu ne vas pas jusqu'au bout Développe tout ça et tu arriveras à comprendre pourquoi le virus est un résultat du système dans lequel nous vivons.
Je souscris.
De la même façon qu'au potager les maladies, bactéries et autres bestiaux indésirables s'installent sur les plantes fragiles, fatiguées
en déficit de quelque chose, dans un sol ou/et un climat qui ne leur convient pas…
pour moi, les maladies, virus et autres bactéries s'installent sur les organismes animaux (dont nous) fragiles, déficients…
Qui, de ceux qui nous gouvernent (entre autres) se sont posé la question des déficiences de nos terrains, nos organismes, nos systèmes immunitaires, nos vies personnelles… dus à la manière dont nous vivons?
Une fois de plus, on incrimine le virus, on cherche à l'empêcher de vivre, mais lui, qui a trouvé un terrain idéal,
ben, il y mène sa vie de virus.
Tout est logique et l'humanité "moderne" n'a que ce qu'elle mérite, avec sa vision des choses à court terme,
sans se poser les questions de fond.
Elle commence à être rattrapée et débordée par ses comportements irresponsables, la pollution de l'air et de l'eau,
par les plastiques dans les océans, par les montagnes de vêtements de mauvaise qualité (issus de Chine en passant par l'Europe),
sur les plages d'Afrique.
Mais c'est vrai, il vaut mieux penser ça en termes de changement climatique, ça remet moins en question,
ça fait moins moche. :mrgreen:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 déc. 2021, 12:05

Les virus sont des virus. Plume. Ils ont leur « logique » de virus.

S’ils tuent plus facilement leurs hôtes en moins bonne santé
ils sont néanmoins capables de tuer et de faire des dégåts sur tout un chacun.

Attention à ne pas se faire avoir par nos croyances. Si je milite comme toi pour une vie plus saine, je ne crois pas que ce soit la solution à tous les aléas de nos vies.

Attention enfin. Marc et toi, vous invoquez le « système ». C’est un mot tellement vague…… que l’on y met tout et son contraire.

D’ailleurs on trouve le mot « système » dans la bouche d’une foule de politiciens de l’extrême-gauche jusqu’à MLP.

J’y reviendrai, on m’appelle (à tarte

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 08:21

Si l’on n’y prend garde, on peut se laisser prendre par l’idée simpliste qu’un « passeur » (de migrants) est le responsable des mouvements migratoires. Ici, le lien d’un article du Monde documenté, une tribune :
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

.
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 27 déc. 2021, 12:33

Le "système" c'est à la fois une façon d'exploiter, les humains, la terre sans limites, plus si pas affinités...c'est aussi une culture à travers laquelle on ne voit pas d'autres réponses... J'appelle ça le capitalisme et ses déclinaisons différentes comme capitalisme financier, néolibéralisme, autres termes pour désigner.....un système. C'est de cela dont il s'agit et ce n'est pas si vague que ça sauf si on veut que cela le soit.
Mettre un terme à l'exploitation des forêts, des océans -dessus-dessous- la surpêche, l’appauvrissement des sols, l'exploitation de l'être humain par tous les moyens imaginables.etc. etc. etc..... dis-moi Claude tu ne vas tout de même pas nous faire croire que tu n'as pas compris ?
Et le virus.... le virus qui existait bien avant et qui vivait sa vie de virus....perturbé par la destruction de son environnement...avec la destruction de lieux qui par la force des choses s'est implanté où il a pu, que diable, et a transformé sa "relation" avec d'autres, créant des incidences en chaîne parce que notre façon de "produire" de la vie, de la modifier.... sous des formes inattendues mais non ignorées de nous....et le système continue sans rien changer....parce que...
Enfin bref, je ne mets pas en ordre mes pensées, je livre ça ainsi, "brut de décoffrage".
j'y reviendrai plus tard, essayer d'expliquer une énieme fois que CE système ne changera rien sauf si il y trouve son compte (mais pas le nôtre). C'est pour ça que les idées de "socialisme" son nées et puis les idées d'écologisme" sont nées aussi...et de comprendre que l'ensemble est indissolublement lié....
à plus tard...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 14:04

Pffttt !

Marine Le Pen est aussi contre «  le système ». Elle le dit très souvent. Elle cultive parfois de l’ambiguité.

.

Heureusement, toi tu précises ce que tu appelles « système » et je sais, je savais que ce n’est pas le même « système » que beaucoup d’autres utilisateurs de ce mot-valise. Tu pourrais dire le « capitalisme ».

Mais tu charges un peu trop la charrette car tu tiens à tout pris à crėer un hiatus, une opposition binaire entre Nous et les Profiteurs. C’est une simplification, une volonté de plaquer un filtre de lecture Oppresseur/Opprimés ou Bourgeoisie/Prolétariat qui fonctionne mal à notre époque.

Par ailleurs, nous avons connu historiquement trop d’échecs, de glissements de dérapages. Il est raisonnable d?être méfiant et de ne pas accepter de chèques en blanc. Le capitalisme est une pourriture mais trop de révolutions ont été des impasses. Tu ne donnes jamais de garanties contre les dévoiements.

D’ailleurs ce filtre binaire Prolétariat/Bourgeoisie ne fonctionnait pas si bien que ça il y a un siècle. Le prolétariat russe par exemple ne constituait pas toute la « classe » populaire. Par voie de conséquence, les révolutionnaires russes invoquaient une alliance du prolétariat ET de la paysannerie. On sent un peu une difficulté du même ordre quand Mélenchon utilise trop souvent le terme « les gens ».

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 14:22

Prétendre que ce virus n’aurait jamais engendré de pandémie si on n’avait pas exercé tant de prédation est une hypothèse acceptable que tu présentes comme une certitude.

Si la vie sous le capitalisme prend des airs de jungle, la jungle a existé/existe/existera malgré lui, qu’il y ait un capitalisme ou un non-capitalisme. ;)

La biodiversité c’est la vie. Il n’y aurait pas de vie sur Terre sans des chaînes pléthoriques de cellules, microbes, bactéries et virus. Certains sont dangereux. Le microbe et le virus sont aussi des prédateurs. On passe sa vie à slalomer entre toutes sortes de risques.

Heureusement, l’être humain développe des technologies pour s’abriter des risques naturels, il construit des cabanes et des maisons pour s’isoler de la pluie, des fauves, du froid. Il pose des paratonnerres contre l’éclair. Il fabrique des paniers, des outils, des gourdes.……… il étudie l’effet des plantes sur le corps, puis il en extrait les principes actifs ……—je saute des milliers d.étapes— jusqu’aux outils numériques depuis le smarphone jusqu’au satellite d’observation métėo

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 14:40

Merci de ne pas me faire le coup de «  tu n’as pas compris ce qu’est l’exploitation de l’homme. »

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 27 déc. 2021, 18:10

Les mots simplificateurs désignant le capitalisme sont nombreux. Donc, "système" est utilisé dans mes propos pour désigner le capitalisme qui s'est peu à peu imposé. Je te l'ai déjà dit à plusieurs reprises et c'est inutile de revenir la-dessus en le comparant à ce que dit MLP qui ne remet rien en cause de la nature de ce système.
L'histoire est ainsi faite, le capitalisme (à ne pas confondre avec la notion de marché) s'est peu à peu imposé économiquement à partir de la Renaissance jusqu'à s'imposer politiquement au XVIIIe siècle et continuer son développement à partir de la Révolution de 89. Ceci dit encore une fois pour simplifier.
Faisons un grand bond pour arriver au XXIe siècle, le capitalisme s'est développé globalement sur la planète en passant par des étapes qui le montre aujourd'hui sous sa forme financiarisée avec la démarche spéculative qui va avec.
Le but du capitalisme est l'accumulation et n'a pas d'autre objectif que ça. La concurrence entre capitalistes et la nécessité de l'accumulation fait que la prédation sur tout ce qui touche la production de valeurs génère des crises et la prédation s'accentue.

Petits rappels pour situer la question des pandémies, résultat des prédations que ce système (...) est incapable de stopper. Il faut donc trouver les solutions pour en sortir par le haut.

Pas de solutions toutes faites, il faut comprendre la nature de ce système pour avancer -en y incluant les échecs du socialisme type URSS, Chine.... qui ont pratiqué et qui continuent la même prédation (ce que je nomme souvent capitalisme d'Etat) épuisant les ressources et le dérèglement climatique. Le virus tel qu'il se manifeste est le résultat de cette prédation.
Ce qui n'empêche pas qu'il faut combattre ce virus, mais pas comme le fait Macron. Il faut, entre autre, écarter le capital dans ce qu'il représente de nocif et d'égoïste, inclure le peuple à travers toutes ces représentations pour trouver LES solutions à court et moyen terme et de mettre en place des politiques de modifications de comportements à tous niveaux, des procédés de productions, des choix de productions pour répondre aux besoins du plus grand nombre...sur le long terme, je passe tous les aspects sociaux, économiques, politiques....
Il ne faut s'écarter trop dans les explications si on veut saisir le cheminement, c'est bien évidemment plus complexe...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 21:53

Non, le virus n’est pas le résultat évident d’une prédation capitaliste. La consommation de charbon et de pétrole, oui, sont des prédations, mais pas l’apparition d'un virus. Tu tiens pour évident des vérités spéculatives.

il a été dit que le lancement de ce virus-là en tant que vecteur d’une pandémie était lié au commerce de sauvagines et/ou à la déforestation, (pure hypothèse), si c?est exact, il s’agit de prédation humaine, de traditions culinaires et de la nécessité de se nourrir. Mais pas de prédation capitaliste.

Dans une société sans argent, structurėe autour du troc, dans le monde antique, sans capitalisme, on mangerait également des sauvagines, on abattrait des forêts et le virus serait également apparu.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 déc. 2021, 22:00

Quant à Macron, pour qui je ne voterai pas, il n’est pas si mauvais que ça dans cette guerre contre le virus.

Je t’ai déjà dit que les opposants qui essaient de le critiquer sur TOUTES les mesures envisagées et mises en œuvre se tiraient une balle dans le pied. Et donc sans priorité et de façon systématique. Sur le sujet sanitaire, évidemment, ses opposants « automatiques » passent pour des fanfarons et ils le feront réélire.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Plumix » 28 déc. 2021, 10:25

Oh les débatteurs politiques, vous connaissez la trêve de Noël?🙄

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 28 déc. 2021, 10:35

Tu sais bien, cher PlumiX, qu’ on fait toujours la même chose et qu’ on en attend un résultat different, comme disait ton pote Albert qui s’y connaissait en matiēre de mental.

:mrgreen:

Marc espère convaincre Claude qu’aller dans le mur ou signer un chèque en blanc c’est bonnard. Que le monde est binaire, qu’il y a le camp du Bien, et celui du Mal. Qu’il y a Nous (?) et puis Eux. Qu’il y a Un peuple.
Et Claude croit le convaincre que lui, Marc, se laisse emporter par l’espoir de lendemains qui chantent mais qui hélas n’apprendront jamais à chanter juste s’ils ne s’entrainent pas avant.


Evidemment,
Marc ne s’exprimera pas ainsi.

:lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 28 déc. 2021, 14:33

29° round, match très ouvert

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 déc. 2021, 17:34

Désolé mais je vais casser l'ambiance.... :mrgreen:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 déc. 2021, 17:41

Je ne réponds pas seulement à Claude, mais à tous, souhaitant non convaincre mais susciter la réflexion et la contradiction afin de sortir des chemins de pensées souvent préétablies. Sinon on comprend de travers.
Mais encore, c'est moi qui le dit, donc sujet à caution.

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