Mon coup de gueule du moment

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Plumix » 22 janv. 2021, 14:24

Elle s'accroche!... :lol:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 22 janv. 2021, 15:04

Message de Yoann chez qui nous avons prévu une visite le 13 sur l'extension de son terrain:

juste pour te signaler que d'après un contact cadre a l'ARS le confinement est prévu pour le 15 février..

Le confinement de tous ou l'enfermement des vieux?
Chicos!
Je vais pouvoir trier mes graines tranquillos. :mrgreen:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 22 janv. 2021, 16:39

ah bon, yoann a une liaison directe avec "dieumacronquidécidetoutpournotrebien"
à mon avis le dir de l'ars en sait pas plus que nous sur les décisions de notre jupiter local!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 22 janv. 2021, 17:51

Plumix a écrit :
18 janv. 2021, 14:32
Ouaouh! Vous pouvez répéter la question?😱
Allons Plumix, c'est clair, non ? Tu ne fais pas d'efforts !!!

Au départ, je commentais l'attitude des médias sur les différentes manières de mentir -y compris en disant partialement la vérité- et donc de transformer la vérité en mensonges, entre autres finesses....ce que je maintiens !

C'est une caste qui défend sa cause et ses intérêts à maintenir en place un système dans lequel ils trouvent leur "pitance" (on peut faire référence au documentaire "les nouveaux chiens de garde"* au sein du fameux club "le siècle", où nous retrouvons les mêmes acteurs de la scène médiatique et les grands dirigeants de toutes obédiences se congratuler et conforter leurs certitudes). Voilà un aspect du système dominant, ils sont multiples, souvent compliqués à déceler.

C'est ainsi que fonctionne le système capitaliste. Oui, Marx a analysé dans le détail la question de l'exploitation et de l'accumulation, notamment par la lutte des classes sociales.
Je rejoins Claude sur les variables qui peuvent troubler la pensée. Enfin, presque...

Le capitalisme n'est ni uni, ni uniforme, la concurrence libre et non faussée fait rage parmi eux et ils sont prêts à éliminer la concurrence, à se regrouper pour contrer plus gros ou plus fort (c'est ce qu'ils font n'est-ce pas ?). Aujourd'hui cette lutte est internationale avec des moyens colossaux, lesquels dépassent bien souvent la force politique de nations. Sauf sur certains aspects. En somme, tout est bon pour bouffer l'autre...

On peut trouver des milliers d'exemples d'entreprises, de groupes qui pour parvenir à leurs fins, utilisent les moyens que des politiciens aux manettes facilitent, licencient, ferment, délocalisent, spéculent sur la valeur, engrangent des profits monstrueux au détriment des salariés, au détriment de pme qui succombent, créant ainsi du chômage, de la précarisation, de la détresse.... Ils utilisent tout et même se parent des meilleures intentions, ils parlent même au nom de la démocratie, de la République...Ben voyons, pourquoi pas ?

Faut-il aller plus loin ? sûrement mais bon chacun peut comprendre la mécanique...Ce système à besoin de se justifier, de contrôler pour fonctionner en toute quiétude et il se sert des "outils".
Et les outils sont multiples, politiques, médiatiques, culturels, bref, tous les coins qui peuvent servir à formater la pensée servent le système. Tout n'est pas blanc-bleu, il y a, y compris à l'intérieur de la machine, des résistances, quelques grains de sable.

Et en face, qu'est-ce qu'on a pour résister ? La révolution ? le statu quo ? le consensus "démocratique" ?
Il y a plusieurs "options" aucune n'a fait ses preuves. Enfin presque. Démêler l'écheveau n'est pas si simple. La révolution .... d'abord que veut dire ce mot par ces temps de "crise sanitaire" ?
ma réponse, plus tard


_______
* (bande annonce)

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 23 janv. 2021, 10:10

Je t’ai lu. Je reviendrai sur qq points contestables. La question de la révolution à venir c"est =

«  …… et le jour d’après ?

Tu le vois comment le jour d’après ?

À quoi ils ressemblent les merveilleux lendemains qui chantent ?

:?:

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 23 janv. 2021, 10:12

Un interview important sur le vieux nucléaire français. Dans quel état est-il ?
:idea:

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
.
5FCB1D48-B29A-4BD5-B429-AE8F3B8FC2CF.jpeg
(330.89 Kio) Téléchargé 188 fois
.

Me dire si vous ne pouvez pas le lire.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 23 janv. 2021, 11:57

Le jour d'après ? Je vois que tu donnes au mot révolution un sens que je ne lui attribue pas. Ou plutôt : plus depuis bien longtemps.

La révolution au jour d'après n'est pas terminée, elle a commencé avant, donc, il n'y a pas de jour d'après. Ce que tu sembles dénommer ainsi n'est qu'une phase, un moment fort, plus ou moins.
Une révolution c'est un long, très long processus qui annonce, provoque, permet des modifications dans l'organisation sociale de la société.

Selon le processus en cours il est de grande ampleur, ou moyen, ou presque inexistant. C'est un rapport de forces qui confronte, oppose. La réponse vient ensuite : il y a modification dans les rapports sociaux -c'est la lutte des classes visible à l’œil nu-.

Pour être concret, aujourd'hui, la révolution a commencé depuis très longtemps. Par exemple depuis après 1789. De la même façon, le capitalisme s'est imposé face à l'aristocratie, la noblesse depuis la Renaissance, période ou l'économie de marché a pris place et a peu à peu transformé les rapports sociaux (je synthétise !). En plusieurs siècles le capitalisme a supplanté l'organisation sociale de la noblesse (les seigneurs sur leur terres avec les hommes attachés : les serfs), la notion de propriété s'est transformée et la création de structures productives permettant le développement des marchés dans les échanges, la valeur créée a ainsi fait émerger une nouvelle organisation sociale, la classe ouvrière....j'arrête à ce stade, c'est peut-être aller trop loin...

Donc la révolution de 89 a installé au pouvoir ce qui existait depuis longtemps dans les faits : le capitalisme.

En prenant place ainsi, le capitalisme, en s'installant et organisant la production de bien, a fait émerger la classe ouvrière...qui n'a pas traîné pour exiger autre chose, d'où des moments forts qui ont peu ou prou transformé les structures sociales. Par exemple 1830, 1848, 1871....périodes ou les classes sociales imposent des changements qui durent ou pas....les différentes républiques sont des marqueurs sur lesquels il faudrait s'arrêter, mais bon...

Une révolution, toujours selon ce que je pense, est une période historique qui n'est pas terminée, elle est constituée de périodes plus moins denses, mais toujours transformant la société. Nous entrons depuis quelques décennies dans une période forte. Peut-être.

Tu auras compris le survol en supersonique de l'histoire. ça nous dépasse. Bien entendu c'est un point de vue marxiste, ça se discute !
Et la révolution maintenant, aujourd'hui, c'est quoi ? Plus tard....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 25 janv. 2021, 08:18

Effet du couvre-feu sur notre petit magasin bio. :?

posting.php?mode=reply&f=2&t=2197

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 janv. 2021, 09:16

Je n’avais pas le temps Marc de répondre.

;)

Marc, tu nous décris un processus, un mouvement mais aucun horizon.
Tu ne dis pas par quoi remplacer la logique capitaliste. Tu te tais sur le « jour d’après ».

Avec une kyrielle de révoltes (Le mot est précis), tu décris un mouvement conçu par toi comme un mouvement homogène et univoque qui pourrait être appelée révolution mais tu te gardes ou tu ne sais pas comment la société pourrait fonctionner mieux. Et c’est cette lacune qui me chagrine car l’on sait que les révolutions du siècle passé menées par des gens souvent bien intentionnés ont déraillé pour créer des horreurs où les gens du peuple continuaient à subir.

;)

Quand je t’interroge sur le « jour d’après » c’est pour savoir comment se débarrasser du capitalisme ?
Et surtout, surtout, quoi mettre à la place ?

À moins que tu n’envisages pas de régler son compte au capitalisme ?
À moins que tu ne crois pas que la société puisse se passer de capitaux, de marchés,
et de la sacro-sainte propriété privée !

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 25 janv. 2021, 11:35

Vous ne trouvez pas que y'en a des qui mettent le paquet dans les médias
pour nous faire avaler le 3ème confinement?
Rhooooooo…… Plumee, tu as bien mauvais esprit… coucouche panier.

Claude
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 janv. 2021, 14:01

Plume, je devine que l’idée de confinement te déplaît. Et que tu vis certains moments médiatiques comme une manipulation puisque tu parles de « mauvais esprit ». J’ai bon ?
plumee a écrit :
25 janv. 2021, 11:35
Vous ne trouvez pas que y'en a des qui mettent le paquet dans les médias
pour nous faire avaler le 3ème confinement?
Rhooooooo…… Plumee, tu as bien mauvais esprit… coucouche panier.

Mon impression est différente. Peut-être parce que je ne fréquente pas les mêmes médias que toi.
D’ailleurs, il y en a tellement qu’il est impossible de les suivre tous en même temps. :mrgreen: :geek:

Dans « les médias »que je connais, il n’y a pas souvent consensus, j’entends des discours contradictoires, parfois ça pète dans tous les sens. Par conséquent, quand on est persuadé à l’avance de l'intérêt d’une initiative, on trouve que « les médias » (oh ! Que cette formulation pose déjà question) tirent fortement dans la direction opposée.

Parlons envie et désir avec modestie. Oublions quand même que j’aimerais être plus jeune, beau et amoureux. Faut pas déc……er.
Mon désir de l’heure, ce serait que je puisse prendre le train tranquillou, monter à Paris pour passer une semaine ou plus avec les enfants et petits-enfants. Autrement dit, mon désir consisterait à gommer le virus, à nier son existence et ses conséquences sociales et personnelles.

L’essentiel pour dépasser mes à priori ou ses propres désirs, voire ses opinions, est d’être le mieux informé que possible …… sur les faits. Les faits en principe c’est à partir d’eux qu’on se tricote des opinions. Mais les opinions ça se discute, alors que les faits devraient être acceptés par tout le monde.

Quels sont les faits ?
Quels sont les faits qui justifieraient un retour au confinement
ou à la quarantaine d’un département ou d’un quartier par exemple ?
Quelles sont Plumette les réalités qui devraient nous mettre tous d’accord ?

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 25 janv. 2021, 18:53

;) Claude, je ne vais pas écrire une deuxième fois ce que je définis sous le vocable révolution. Relis toi-même mon précédent message !!!
J'insiste sur l'idée de très long processus...il n'y-a-pas-de-jour-d'après !!! Tu te méprends sur le sens profond de ce terme.
Je vais continuer mon raisonnement. Que veut dire être révolutionnaire aujourd'hui ? Pas de grand soir, pas de barricades..... Mais des luttes au quotidien, avec un rapport de forces plus ou moins efficace (en ce moment, c'est difficile), donc une prise de conscience, progressive, que rien ne se gagne sans un rapport de forces efficient, des gilets jaunes aux grèves dans les entreprises, la cohérence n'existe que dans le rejet d'une politique, mais pour le moment c'est tout. Pas de partis politiques à la tête des mouvements, mais des partis, des mouvements, des réseaux associatifs qui agissent, ensemble ou séparément....et en ce moment là aussi c'est compliqué.
Il faut tirer les leçons de ces luttes, les analyser, en permanence, montrer qu'ils vont tous dans la même direction sans pour autant être cohérent entre eux et déboucher sur une idée commune. Être révolutionnaire est tenter de comprendre pour coordonner l'ensemble, peu importe qui.
Si nous n'avons pas compris le sens de ces luttes, le capitalisme (là encore je synthétise !), lui, l'a compris depuis longtemps.

Bon, désolé mais j'arrête là pour ce soir, je suis fourbu, je viens de terminer l'abattage et le débitage d'arbres morts, je suis HS !!!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 25 janv. 2021, 19:03

Quelles sont Plumette les réalités qui devraient nous mettre tous d’accord ?
Je n'en sais fichtre rien et, désormais, je m'en fiche royalement.
Je ne crois plus à rien, sinon que, comme d'habitude, la nature fera ce qu'elle voudra
et pense bon de faire pour elle.
Certains diront "Dieu".
Yapluka attendre en faisant confiance: il ne se passera que ce qui ne peut pas ne pas se passer. :mrgreen:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 janv. 2021, 20:20

S’il n’y a pas de jours d’après, il n’y a pas pour toi d’autre chose que le capitalisme.
Un capitalisme aménagé avec un meilleur rapport de force au profit des prolétaires.
C’est clair.

:roll:

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 25 janv. 2021, 22:23

Claude a écrit :
25 janv. 2021, 20:20
S’il n’y a pas de jours d’après, il n’y a pas pour toi d’autre chose que le capitalisme.
Un capitalisme aménagé avec un meilleur rapport de force au profit des prolétaires.
C’est clair.

:roll:
Faux, complètement faux, il y a autre chose que le capitalisme à construire, j'appelle ça le socialisme.
Le capitalisme ne mourra pas d'un seul coup, il a commencé à mourir. C'est pour faire comprendre ça que je rappelle avec force raccourcis les moments qui ont provoqué les changements dans l'histoire, des XVe - XVIe siècle au XVIIIe - XIXe siècle...
Il y a donc d’autres développements à faire ressortir, avant, pendant, après...

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 26 janv. 2021, 13:03

Quand je te parle de « jour d’après », je te demande à quoi ressemble le socialisme que tu as en tête.
Et donc en quoi, il se distingue du capitalisme ?

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 27 janv. 2021, 12:08

Claude a écrit :
26 janv. 2021, 13:03
Quand je te parle de « jour d’après », je te demande à quoi ressemble le socialisme que tu as en tête.
Et donc en quoi, il se distingue du capitalisme ?
Claude, je réponds en continuant mon raisonnement.

En 2017, lorsque j'avais décidé de voter blanc, me refusant à choisir entre le peste et le choléra, j'expliquais à mon fils que voter Macron c'était faire le lit de Le Pen. Aujourd'hui, qu'en est-il ? -sans être exhaustif pour ne pas alourdir la discussion- entre les violences policières, les manifestations réprimées, la destruction des services publics, des acquis sociaux fondamentaux, le passage de l'état d'urgence dans le doit commun, d'un état d'urgence sanitaire passé dans le secret-défense, l'exacerbation du racisme contre les musulmans comme cause de l'insécurité, nous circulons sur des chemins hasardeux et dangereux favorisant l'extrême-droitisation des idées. Je n'en tire pas de conclusion mais je suis très alarmé de cette situation.

À partir de ce climat, je me demande ce que veut dire être révolutionnaire, quel type de socialisme pourrions-nous établir, par quoi commencer....

La LFI pense que le changement peut se produire par les urnes. C'est possible et même souhaitable. Cependant c'est aussi très incertain, rien ne permet de préjuger d'une telle configuration.

À mon avis, toute idée de changement est assujettie à une volonté majoritairement populaire, donc de la conscience politique acquise, c'est-à-dire d'arriver à passer par dessus la déformation par un système médiatique majoritairement hostile à toute remise en cause de leur vision de la société.
D'ici à là, il y a un chemin énorme à parcourir, loin d'être impossible cependant.

Donc, quel socialisme ????
Je continuerai plus tard....

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 janv. 2021, 16:15

Je ne voterai pas Macron mais prétendre que voter Macron serait faire le lit de Le Pen me semble délirant.

;)

Marc, il y a tellement de choses excessives dans ta liste de griefs que je ne sais laquelle aborder. L'excès de PDT ça gâche la soupe !

Un point mais un seul. Ce que tu dis sur les musulmans n’est pas clair. Et en relisant pour comprendre, c’est encore moins clair.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 27 janv. 2021, 16:20

Sur le complotisme une pensée de Rocard bienvenue.
.
DBE52145-4963-4C5A-9C0F-53D0EB882101.jpeg
(278.99 Kio) Téléchargé 110 fois
.
Et la mienn • Le complot le plus réussi c’est le complot limité à une personne. À partir du moment où plusieurs personnes sont associées dans un complot, le secret sera éventé.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 27 janv. 2021, 18:12

Il ne s'agit nullement de griefs, mais de faits tangibles.
Pour moi, Rocard n'est vraiment pas une référence !
Finalement, tu n'apportes aucun argument constructif ! Énumère toutes les lois antisociales et liberticides que Macron a mis en place et fais l'addition (y compris lorsqu'il était ministre de l'économie de Hollande), tu verras, peut-être, les choses différemment. Concernant les musulmans, examine la loi sur le séparatisme, écoute les interventions à l’Assemblée nationale, compare le tout avec ce qui se dit dans les milieux très droitiers et extrêmes, c'est...délirant...

Je continue.
L'idée de socialisme (finalement, c'est un terme qui est tellement utilisé à toutes les sauces qu'il perd de son sens), ne peut pas naître d'une quelconque théorie, mais d'une démarche au sein de la population et nous n'en sommes pas à la veille.

En premier lieu, l'idée surgira, probablement, mûrie par les problèmes vitaux de tous ordres que pose le capitalisme. Trouver des réponses aux questions sociales, sociétales, environnementales exigera des choix et je ne préjuge pas de la nature de ces choix. Ils peuvent éradiquer le capitalisme comme le ménager en restructurant les principaux aspects qui font fonctionner une société, en réattribuant aux services publics le rôle social redistributif qui est le leur.

Sur le plan institutionnel, il faut une nouvelle république et pour l'établir, il y a nécessité que les Français participent à son élaboration donc élire une assemblée constituante chargée d'écrire une nouvelle constitution et au terme, la présenter par referendum. Je suis contre l'idée qu'une nouvelle constitution soit élaborée par des politiciens, technocrates enfermés dans un bureau comme ce fut le cas pour la cinquième.

Nous n'en sommes pas là et de loin ! Ce n'est même probablement pas ainsi que les choses se passeront.

L'idée de socialisme ne naîtra probablement que dans des circonstances qu'il est difficile d'imaginer maintenant. À mon âge, je ne verrai sûrement rien du tout !

La seule chose à dire en ce moment, c'est que rien ne se produira tant qu'il n'y aura pas de convergences de luttes, il ne faut pas trop compter sur les organisations politiques, syndicales... Cependant, les formes de consciences évoluent et se développent malgré tout.

La pandémie et toutes les questions posées à sa résolution est le chemin qui permettra peut-être de trouver des moyens pour en sortir, puisque au delà de la maladie, elle fait ressortir toutes les inégalités sociales, culturelles....

Plus tard la suite.

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 27 janv. 2021, 18:15

c'est même la chose la mieux partagée au monde!


je ne citerai que le théorème de Poinsignon*: "quel que soit le sous ensemble de population mise à part, la proportion de cons reste la même"
mais comme c'est un humain qui a défini le dit théorème, il se peut qu'il soit faux.

* un ex collègue à moi

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 janv. 2021, 15:15

Et par conséquent, le même degré d'intelligence s'y trouve aussi ! Mais c'est un autre théorème...Où faut-il classer feu Michel Rocard ?

À lire et relire sur ce sujet, je vais donc arrêter là la discussion sur les changements possibles et impossibles dans la société, il y a beaucoup à dire de très intéressant, mais comme je reste avec cette impression, notamment avec toi Claude, de discuter du sexe des anges, je m'en tiendrai donc à ce qui constitue l'actualité plus immédiate, pour mieux répondre aux problèmes posés.

Un qui m'interpelle beaucoup, c'est le démembrement d'EDF en trois entreprises dans le projet Hercule, c'est la privatisation annoncée de cette entreprise publique, dont le secteur renouvelable qui est tout de suite dans le viseur.
Si c'est comme pour GDF (et il n'y a aucune raison pour que ce ne le soit pas) qui est devenue une entreprise privatisée dont les juteux rapports financiers montrent bien qu'avec une inflation à 20%, les tarifs ont augmenté de 60% en 15 ans....je viens d'en faire les frais en faisant remplir ma cuve ce matin !!!!

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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 janv. 2021, 15:37

Un autre grand, très grand coup de gueule concernant la maltraitance animale, sur un dépôt de projet de loi émanent du Sénat, la plupart des amendements LFI ont été déclarés irrecevables (!!!), je passe ici la vidéo publiée par Mélenchon qui explique très bien la mécanique et l'hypocrisie de la majorité des députés LREM...

Marc
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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 janv. 2021, 18:19


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Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Plumix » 28 janv. 2021, 19:02

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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