Mon coup de gueule du moment

l'actualité, les projets, les envies, bref tout ce dont vous avez envie de parler !
Règles du forum
Les modérateurs de ce forum s'efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettrez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou des administrateurs (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu'ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.
Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 22 sept. 2020, 09:05

Ce qui montre bien qu'en fait, l'après est bien comme avant et même pire puisque avec 5 milliards d'aide (nos sous), la pollution aérienne reprend de plus belle, et les autres entreprises du CAC40, avec le CICE (20milliards/an= toujours nos sous), peuvent se permettre des PSE (plan de sauvegarde de l'emploi : quel euphémisme !), c'est-à-dire de virer du personnel....Par contre les PME et TPE peuvent aller...se faire voir... :twisted: :twisted: :twisted:
Il y a de quoi prendre le mors aux dents, non?)

Autre grand coup de gueule : Macron organise la privatisation des routes nationales (décret du 15/8/2020), c'est la liberté d’entreprendre ....routes à péages ? entreprises privées qui facturent l'entretien ? ou quoi d'autre encore ? :twisted: :twisted: :twisted: nous revenons au moyen âge, l'amish !

Marie_May
Administrateur
Messages : 15811
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 23 sept. 2020, 20:24

Macron organise la privatisation des routes nationales (décret du 15/8/2020)
C'est pas vrai ????!!!!????
Où as-tu lu ça ?
Qu'est-ce que ça signifie au juste ?
Comment ce fait-il que le Canard n'en dise rien cette semaine ? (ou peut-être n'ai-je pas tout lu...)

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 23 sept. 2020, 20:40

Mis à part que je ne vois pas qui pourrait caresser l’espoir de s’enrichir avec une route !
Si l"on y installe des péages, ce ne sont plus des routes.

ege
Confirmé
Messages : 8615
Enregistré le : 08 juil. 2015, 17:13
Localisation : vallée du Rhône, Vivarais, Ardèche, près de Tournon alias Tornon, Occitanie

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 23 sept. 2020, 21:21

j'ai pas encore tout lu!
le seul moment dans ma vie ou le mercredi soir j'avais lue l'intégralité du canard, c'était quand j'étais conseiller d'orientation!!
maintenant, je déguste jusqu'au mardi suivant

Chichinette 11
Modérateur
Messages : 14860
Enregistré le : 01 août 2013, 22:17
Localisation : Aude (Sud Est du Minervois en limite des Corbières) Zone 9a

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Chichinette 11 » 23 sept. 2020, 22:56

Il y a longtemps que les Nationales sont devenues des Départementales, mis à part quelques tronçons.

plumee
Confirmé
Messages : 18832
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 24 sept. 2020, 07:53

Entendu hier à la radio que 8 milliards de vaccins anti-covid allaient être mis en branle
et surtout, qu'on envisageait deux injections…
Ben voyons.
16 milliards de vaccins? Fichtre!
Et comme un virus ça mute. Alors, comme pour la grippe, je suppose qu'il faudra renouveler chaque année.
Instantanément, j'ai pensé à la manne que ça allait représenter pour certains déjà plus que bourrés aux as
de manière scandaleuse et au trou que ça allait continuer à creuser grave pour la Sécu.
Sans parler des effets secondaires.
Olé. :mrgreen:

Plumix
Confirmé
Messages : 1277
Enregistré le : 10 janv. 2020, 17:35
Localisation : Ardèche, Vivarais, bordure de la vallée du Rhône

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Plumix » 24 sept. 2020, 08:44

Bof! A force, on est vaccinés, hein Roselyne? :roll:

plumee
Confirmé
Messages : 18832
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 24 sept. 2020, 10:57

Ça vaut le coup de lire jusqu'au bout, y compris les références données.

Inutile de vous dire que cette lecture n'a fait que me faire coupdegueuler encore plus.
Et ce n'est pas d'apprendre qu'ON parle de confiner encore Marseille qui calme les choses. :evil: :evil: :evil:


https://www.leslignesbougent.org/petiti ... ronavirus/

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 24 sept. 2020, 16:32

Marie_May a écrit :
23 sept. 2020, 20:24
Macron organise la privatisation des routes nationales (décret du 15/8/2020)
C'est pas vrai ????!!!!????
Où as-tu lu ça ?
Qu'est-ce que ça signifie au juste ?
Comment ce fait-il que le Canard n'en dise rien cette semaine ? (ou peut-être n'ai-je pas tout lu...),
Je l'ai lu sur le blog de Jean-Luc Mélenchon, (https://melenchon.fr/2020/09/18/contre- ... ationales/) qui la lu sur un article du Monde, c'est le décret paru le 15 août dernier, j'ai cherché ailleurs je suis arrivé sur un article de Ouest-France. Dans un premier temps il s'agira de quelques tronçon de RN aménagés qui deviendront payants, par je ne sais quel "concession" faite à des réseaux privés, tels Vinci par exemple....ça commence toujours comme ça.
Les député-e-s FI avaient demandé l'annulation de ce projet. http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/1 ... 74/AN/2084 et http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/1 ... 74/AN/2090 ...intitulé par les LREM : LOI D'ORIENTATION DES MOBILITÉS !!! digne d' Orwell !!! cette demande avait été rejetée, bien évidemment...
La vision néolibérale n'a pas de limite n'est-ce pas ! sauf lorsque nous mettrons la limite nous-mêmes...

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 24 sept. 2020, 16:38

Mais mon coup de gueule est encore contre la complicité active des lobbys agrochimistes avec les institutions européennes concernant les massacre organisé des abeilles :
https://action.pollinis.org/sign/test-a ... 4%2E4cSh1U

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 25 sept. 2020, 00:37

J’ai signé la pétition.

:(

Par contre, Marc, ill est faux de parler de complicité.
Et de le faire en désignant « les institutions européennes » comme si elles formaient un tout.
Ne jetons pas le bébé avec sa couche sale.


Que demande cette pétition ?
Que l’on applique les «  Tests Abeille » * recommandés pat l’autorité sanitaire européenne (EFSA) qui est l’institution qui a ete missionnée (pour cela) …… par les dites « institutions ».


——
* Ces nouveaux tests abeilles « permettant d’évaluer véritablement l’impact des nouveaux pesticides et de mieux protéger les pollinisateurs ».

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 28 sept. 2020, 17:23

Complicité : lorsque les lobbys agrochimiques ont pignon sur rue à Bruxelles (ou ailleurs, peu importe) et passent leur temps à établir des contacts avec le personnel, commissaires ou autres responsables, c'est bien pour pousser leurs pions et conserver un marché juteux dans le domaine des herbicides, pesticides, quelle que soit leur nature, on sait que ces produits tuent, non seulement les abeilles mais tous les pollinisateurs et que, par voie de conséquence, permettent l'effondrement des espèces dont la vie dépend de l’existence de tous les insectes. Toute la chaîne est ainsi en déséquilibre et en voie de disparition, nous le savons.
Ce sont des faits établis depuis longtemps, trop longtemps.
Qu'il soit permis de passer outre par des artifices juridiques et laisser la voie libre à tous ces poisons, c'est de la complicité, active ou passive. Les gouvernements de chaque pays ont tout autant leur part de responsabilité. Le parlement européen n'ayant pratiquement, dans les faits, aucun pouvoir, ces lobbys gagnent du temps et continuent malgré tout.
Nous savons que les tests sont seulement la voie par laquelle il faut passer, mais en réalité, il faut interdire tous ces produits. La complicité à ce niveau c'est très grave. ça fait des années que les associations l'ont démontré. Assez de jeux de rôle ou de postures politiciennes qui noient le poisson.
Si les couches sont sales c'est que le bébé est sale ! Ras le bol de jouer sur les mots !

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 28 sept. 2020, 23:15

Je ne sais pas comment qualifier le raccourci que tu fais. Marc, car c’est un gros raccourci.
Ce n’est pas parce que les lobbies des pesticides sont organisés à Bruxelles que ça fait des institutions qui y siègent des complices de ces lobbies. Leur présence en ces lieux, permet juste de comprendre quelles sont les cibles des dits lobbies.

De plus, si tu relis la pétition, tu verras que les signataires (dont je suis) font pression sur les « institutions » pour qu’elles mettent en œuvre des tests qui ont été produits au sein de l’UE. Du coup, la complicité que tu invoquais en prend un coup dans l’aile.

.

Sur un autre point. Franchement, il faudrait améliorer nos slogans.
Demander l’interdiction des pesticides est une chose juste mais c’est devenu insuffisant. Cette demande déjà ancienne n’a pas eu beaucoup de succès, n’est-ce pas ? On peut en conclure qu’on doit mieux présenter. Persister à ne demander que l’interdiction ça finit par lasser, c’est devenu moins lisible pour nous les citoyens. D’autant que les citoyens qui s"informent ont entendu les contre-arguments des fans de pesticides. Faudrait pas prendre les gens pour plus ignares qu’ils ne sont.

Il faudrait exiger aussi que les autorités annoncent que des efforts importants sont faits pour les remplacer ces foutus pesticides. Sinon les poids lourds et influents des secteurs économiques de l’agriculture intensive (et pas seulement des lobbies de la chimie) auront beau jeu de prétendre leurs pratiques irremplaçables . C’est d’ailleurs cet argument qui doit peser le plus dans les décisions des gouvernements des divers États européens. Ils disent «  Mais on ne peut/sait pas faire autrement ».

.

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 29 sept. 2020, 10:56

Faire autrement c'est une volonté politique et les moyens (les vrais) qui vont avec. Comment font les pays qui n'utilisent pas de tels produits, comment font les agriculteurs qui cultivent et élèvent bio ?
Naturellement, il n'y a pas que les lobbies qui sont dans la course, il faut regarder également toute la chaîne mais à commencer par prendre les bonnes décisions en amont, faire ce qu'il faut pour changer les méthodes, adapter les moyens techniques. La "culture" (au sens culturel) des techniques utilisables pour produire sont enseignées, c'est là qu'il faut changer, mais pour ça il faut des formations et des formateurs. Pour le bio, la part reste celle du pauvre.

Aujourd'hui, paradoxalement, les herbicides (pour les OGM notamment) sont de moins en moins efficaces, puisque les plantes "gênantes" résistent de plus en plus. Idem pour les insecticides. Mais voilà, le déséquilibre ainsi créé modifie profondément et dans bien des cas de manière définitive l'équilibre biologique.

Donc les bonnes décisions au niveau européen doivent être suivies au niveau du gouvernement avec les moyens financiers pour mettre en place tout un programme de reconversion. La PAC devrait servir uniquement à ça et si ce n'est pas suffisant, il faudra rallonger....ce qui implique tout un ensemble politique et financier européen entre autre à commencer par emprunter ce qu'il faut au niveau de la BCE, mais voilà il faut passer par le secteur privé (!!!)....tout s'enchaîne !
Les implications économiques/écologiques/sociales s'enchevêtrent les unes avec les autres, de la production à la consommation, il faut intervenir pour que l'ensemble puisse s'articuler et être cohérent.
Il n'y a pas de volonté politique pour cela malgré les pressions pour changer. Non , je n'ai aucune confiance dans le gouvernement actuel qui donne à croire mais ne fait rien dans le bon sens, non je n'ai aucune confiance dans l'UE, parce que la démarche de fond est la même.

L'urgence écologique et sociale demande de faire beaucoup plus et vite. Il faut faire des choix entre les intérêts collectifs et privés.
Oui, je fais des raccourcis parce qu'il faudrait développer longuement tout l'ensemble et désolé, mais là personne ne lira un mot de tout ça. La pétition que j'ai signée aussi n'est pas la première ni la dernière et si nous devions les regrouper toutes, l'historique serait impressionnant... depuis des années (dizaines d'années) que les réseaux luttent il faut aussi en faire le bilan.

J'arrête là parce ma réponse commence à être longue.

ege
Confirmé
Messages : 8615
Enregistré le : 08 juil. 2015, 17:13
Localisation : vallée du Rhône, Vivarais, Ardèche, près de Tournon alias Tornon, Occitanie

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 29 sept. 2020, 15:57

eh ben z'êtes en forme :D
c'est sûr qu'en france nous ne sommes pas habitués au "lobbying" et que ça fait toujours suspect, = magouilles.

mais on peut aussi faire du "lobbying" pour pousser à interdire ces produits, perso je suis en train de faire çe type de travail pour pousser à l'abandon de la réforme de la couverture santé complémentaire des agents de l"Etat que bercy est en train de nous concocter en la personne d'Olivier Dussopt;
mais, à la Mutualité, on appelle ça pudiquement "Influence"

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 29 sept. 2020, 16:54

Tout est une question de choix, d'orientation. c'est là que je fais un raccourci encore plus important...

plumee
Confirmé
Messages : 18832
Enregistré le : 19 sept. 2013, 19:37
Localisation : Ardèche centrale-côteau surplombant le Rhône

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par plumee » 29 sept. 2020, 17:21

Je sors du sujet pour dire que j'en ai marre de tous ces zavillons qui nous passent par-dessus la tête.
Vendredi, c'était quasiment un défilé.
Je suppose qu'ils ramènent au bercail des gensses qui étaient (encore?) en vacances…

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 29 sept. 2020, 19:11

ege a écrit :
29 sept. 2020, 15:57
eh ben z'êtes en forme :D
c'est sûr qu'en france nous ne sommes pas habitués au "lobbying" et que ça fait toujours suspect, = magouilles.

mais on peut aussi faire du "lobbying" pour pousser à interdire ces produits, perso je suis en train de faire çe type de travail pour pousser à l'abandon de la réforme de la couverture santé complémentaire des agents de l"Etat que bercy est en train de nous concocter en la personne d'Olivier Dussopt;
mais, à la Mutualité, on appelle ça pudiquement "Influence"
Donc OD est complice du lobbyiste Ége qui est influenceur (Sœur de la Charité ou Sœur de l’enceinte Marie ? ).
.
:lol:
.
En parlant de Sœurs il y a les congrégations.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... atholiques
.
:x

Sérieusement, il me semble que le droit d’association s’applique aux lobbies tout comme à d’autres associations professionnelles, et syndicats ouvriers ou patronaux, c’est une Liberté de notre République.

Marc
Modérateur
Messages : 5812
Enregistré le : 02 août 2013, 18:14
Localisation : Touraine entre fromage de chèvre et vin de Chinon

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marc » 30 sept. 2020, 15:55

Le combat contre les néonicotinoïdes continue, le parlement va t-il permettre de continuer à détruire les abeilles mais aussi tous les insectes ? Pollinis publie :
L’inadmissible manipulation orchestrée par l’industrie agrochimique pour faire ré-autoriser les pesticides néonicotinoïdes est en passe d’aboutir... Le 5 octobre, les députés vont voter un projet de loi qui permettrait à ces insecticides particulièrement toxiques pour les abeilles et l’ensemble des pollinisateurs d’être utilisés pendant encore trois années supplémentaires !

Alors qu’ils avaient été interdits en 2016 en raison de leurs effets dévastateurs et irréversibles maintes fois prouvés sur l’ensemble du vivant, il n’a fallu que quelques semaines à peine à l'agro-industrie pour obtenir une volte-face du gouvernement, qui a choisi de faire passer les intérêts financiers d’une poignée de firmes avant la protection de notre environnement. Pourtant, plus de 1 100 études scientifiques alertent sur le rôle prépondérant de ces substances dans le déclin des pollinisateurs ces vingt dernières années, dans la pollution des sols, des eaux des rivières et des nappes phréatiques…

La suite ici : https://www.pollinis.org/?akid=4821.480 ... f&rd=1&t=2

Marie_May
Administrateur
Messages : 15811
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 30 sept. 2020, 17:23

Entre donner son avis, essayer d'influencer les débats et faire du lobbying, je trouve qu'il y a une grosse différence.
Les lobbies ont des moyens, des salariés, des professionnels. Ils sont capables de repousser les limites du permis. Ils ne font pas qu'influencer, ils utilisent leurs pouvoirs et leur autorité pour suborner des spécialistes afin qu'ils pondent des études qui vont dans la direction souhaitée pour convaincre les décideurs - eux-mêmes souvent ne demandent que ça.
Les lobbyistes ne sont pas de simples magouilleurs. Et je ne pense pas qu'ils soient syndiqués...!

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 02 oct. 2020, 09:38

Je pense MM qu’on pourrait dire presque la même chose des grandes organisations syndicales ouvrières qui, elles, sont organisées. Même si l’on peut supposer que l’argent doit être plus facile à trouver pour des lobbies, le nombre de syndiqués ouvriers ce n’est pas rien et les petites mais nombreuses cotisations ça fait nombre et ça permet d’embaucher des talents professionnels ad hoc.

Évidemment, ce n’est pas le cas d’organisations moins structurées sans moyens financiers.

Claude
Administrateur
Messages : 28606
Enregistré le : 01 août 2013, 21:06
Localisation : 06- Collines niçoises (300 m) entre mer et montagnes, près du lit du Var.

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Claude » 02 oct. 2020, 09:48

Une fois élu, après une campagne électorale qui a pu être heurtée,
habituellement dans les démocraties occidentales,
celui qui est élu enterre la hache de guerre, et s’efforce de recréer une unité
bien au-delà du rang de ses partisans. Il parle au nom de tous.

Mais rien de tel depuis 4 ans aux USA. Quelque chose est cassé.
Il serait bien aventureux de déclarer que cela ces aléas n’auront aucun effet en dehors desUSA.
Et don aucun sur nous.
.
.
Une analyse publiėe par Libé.
SPÉCIAL CHARLIE HEBDO ANALYSE

Trump-Biden : chaos debout au débat


Difficile d’imaginer plus grand écart entre l’acuité des défis du moment et la faiblesse de ceux qui prétendent les relever. Hommes, blancs, âgés respectivement de 74 et 77 ans, l’inclassable Donald Trump et le démocrate Joe Biden ambitionnent de présider au futur proche des Etats-Unis. Nombre de jeunes, femmes, et représentants des minorités considéraient déjà ce casting de gérontocrates comme un affront. Le premier duel télévisé, mardi soir, entre les deux hommes, ne les aura pas apaisés. «Atroce», «indécent», «humiliant» : médias, élus et simples citoyens rivalisaient mercredi de superlatifs pour décrire ce qui, de l’avis unanime, fut «le pire débat de l’histoire». Quatre-vingt-dix minutes de brutalité en prime time, pénibles à regarder. Mais dépourvues d’enseignements ? Loin de là, tant ce débat fut à la fois un condensé de la crise politique, démocratique et de confiance qui traverse l’Amérique, et une incarnation du contraste saisissant qui s’offre à ses électeurs. Car si Trump et Biden ont en commun d’avoir plus d’années derrière eux que devant, tout ou presque les sépare. Leur milieu d’origine, leur parcours, leurs idées et, plus que tout, leur personnalité. Cela s’est vu et entendu mardi soir. Même si, à force d’injecter à haute dose depuis cinq ans le poison de la division à travers le pays, Donald Trump a contaminé jusqu’à son adversaire. Biden, qui se rêve en sauveur de «l’âme de la nation», a à son tour plongé dans la boue. «C’est tout à fait unique de rivaliser avec Trump», souligne Célia Belin, chercheuse à la Brookings Institution. Unique, on aurait aimé que le débat le soit aussi. Deux autres suivront, pourtant, avec des ajustements pour permettre «une discussion plus ordonnée», selon les organisateurs. Mais à la clé, sans doute, les mêmes enseignements.

La fin de la civilité

Les observateurs de la politique américaine se souviennent du premier débat entre Al Gore et George W. Bush, en 2000, au cours duquel le candidat démocrate avait montré à plusieurs reprises des signes d’exaspération, levant les yeux au ciel et soupirant bruyamment. «Les républicains s’en étaient servis pour dépeindre Al Gore en candidat arrogant et condescendant, et ça l’avait beaucoup desservi», rappelle Thomas Holbrook, professeur de sciences politiques à l’université du Wisconsin-Milwaukee. Le démocrate avait également mentionné une anecdote inexacte, «ce qui avait permis au camp républicain de le traiter de menteur jusqu’à la fin de la campagne». Vingt ans plus tard, le premier débat présidentiel de cette campagne est venu rappeler à quel point Donald Trump a fait bouger les lignes de la décence et de la civilité en politique. Forçant son adversaire à se mettre à son niveau, parfois avec un langage de cour de récré. Au choix, Joe Biden a traité Donald Trump de «clown», de «menteur», de «chiot de Poutine», de «pire président que l’Amérique ait jamais eu». Excédé par ses interruptions incessantes, il lui a même demandé de «la fermer». Le Président a rétorqué qu’il n’y avait «rien d’intelligent chez Biden». «Vous n’auriez jamais pu faire le travail que nous avons fait, vous n’avez pas ça dans le sang», a martelé Donald Trump, célébrant sa gestion de la crise du coronavirus, qui a fait 206 000 morts aux Etats-Unis. En d’autres temps, les invectives de Biden auraient sans doute été jugées inacceptables. Mais elles passent au second plan devant l’attitude brutale de Trump, qui a multiplié les mensonges et les attaques personnelles contre son adversaire, et n’a cessé de chercher à le pousser à la faute.

Le débat d’idées porté disparu

Les Etats-Unis ont beau traverser leur plus grave crise sanitaire en un siècle et leur pire récession depuis celle de 1929, Joe Biden a beau avoir le programme le plus détaillé de l’histoire moderne du Parti démocrate, le débat de fond n’a jamais réussi à trouver sa place. Même les électeurs en quête d’un aperçu sommaire des propositions des candidats, sur des sujets aussi divers que l’épidémie de coronavirus, la fiscalité, l’assurance santé ou les tensions raciales, sont repartis bredouilles. Joe Biden s’y est certes un peu frotté, note Célia Belin : «A chaque fois qu’il avait des segments de deux minutes au cours desquels Trump le laissait à peu près parler, il a essayé de prendre de la hauteur, d’exposer sa vision.» Sans pour autant se départir de ses attaques envers son rival. «Sous sa présidence, l’Amérique est devenue plus faible, plus malade, plus pauvre, plus divisée et plus violente», a ainsi déroulé Biden, confirmant que le scrutin du 3 novembre était avant tout un référendum sur Donald Trump. En d’autres temps, la succession controversée de la juge Ruth Bader Ginsburg à la Cour suprême ou les récentes révélations du New York Times sur les faibles impôts payés par le milliardaire auraient sans doute suscité d’intenses discussions. Mais «depuis que Donald Trump a lancé sa campagne il y a cinq ans, nous avons assisté à mille coups de théâtre à son propos. Aucun n’a vraiment déplacé le curseur», rappelle Patrick Murray, directeur de l’institut de sondages de la Monmouth University. Dans une société polarisée à l’extrême, la course à la Maison Blanche est depuis des mois «très peu volatile», rappelle-t-il : «Un nombre très élevé d’électeurs ont déjà fait leur choix : il y a très peu d’électeurs indécis.» Au point que même la perception de la crise sanitaire et économique du Covid-19 est vue «à travers un prisme partisan», prévient Murray.

La démocratie fragilisée

Donald Trump «fait campagne sans programme, en basant tout sur l’idée que s’il perd, c’est parce que les gens auront triché», rappelle Thomas Holbrook. Continuant de fragiliser un peu plus les institutions démocratiques, le chef d’Etat a renouvelé mardi soir ses attaques contre l’intégrité du scrutin de novembre. Joe Biden s’est engagé à «accepter» le résultat de l’élection, quel qu’il soit. Donald Trump, lui, a esquivé. Se bornant à affirmer sans preuves, comme il le fait depuis des semaines, que le vote par correspondance, qui s’annonce important en raison de la pandémie, favoriserait des «fraudes comme nous n’en avons jamais vu». Il a également avancé que les résultats de l’élection présidentielle pourraient ne pas être connus «avant des mois». Et concluant, comme une menace : «Ça va mal finir.» «Plus Donald Trump questionne l’intégrité des élections, plus les électeurs vont être inquiets, souligne Thomas Holbrook. Le problème de cette attitude, c’est que s’il perd, la confiance d’une partie des Américains envers l’élection sera encore plus érodée, même si ses accusations de fraudes massives ne sont tout simplement pas étayées par les faits.»

L’ombre des violences

Le président américain s’était déjà refusé, il y a quelques jours, à s’engager à une passation pacifique du pouvoir. Mardi soir, il n’a rien fait pour répondre aux inquiétudes liées à un potentiel chaos post-électoral, en cas d’attente de résultats pour cause de long décompte du vote par correspondance, ou de tentatives d’intimidation d’électeurs par ses partisans lors du scrutin. Interrogé sur sa volonté «d’appeler ses supporteurs au calme», et «d’attendre que tous les bulletins de vote soient comptés avant de déclarer victoire», Trump a répondu qu’il «encourage [ait] les supporteurs à se rendre dans les bureaux de vote et à surveiller [le scrutin] très attentivement». Et qu’il ne pourrait rester les bras croisés, s’il voyait «des dizaines de milliers de bulletins manipulés». Il a refusé de condamner les milices d’extrême droite et autres groupes d’autodéfense armés, très visibles ces derniers mois en marge de manifestations antiracistes, ainsi que les partisans de la suprématie blanche, pourtant considérés par le FBI comme une menace à la sécurité nationale. Les confrontations entre manifestants antiracistes et groupuscules d’autodéfense ont fait des morts des deux côtés il y a un mois, à Portland dans l’Oregon et Kenosha dans le Wisconsin. Le président américain s’est même adressé aux Proud Boys, une organisation néofasciste, masculiniste et pro-Trump née en 2016, considérée comme un «groupe haineux» par le Southern Poverty Law Center. Loin d’un appel au calme, c’est un appel aux armes qu’a lancé Donald Trump, devant des dizaines de millions de téléspectateurs : «Proud Boys, tenez-vous en retrait et tenez-vous prêts ! Je vais vous dire moi : quelque chose doit être fait contre les antifas et la gauche», a-t-il justifié. Les Proud Boys, qui se présentent comme «antipolitiquement correct» et «anticulpabilité blanche», avec une rhétorique misogyne et antimusulmans, ont célébré sur leurs forums les propos du Président, perçus comme une approbation tacite de leur stratégie violente. Et se sont félicités, selon des messages postés sur Telegram et cités par le New York Times, d’avoir vu un pic de «nouvelles recrues».

ege
Confirmé
Messages : 8615
Enregistré le : 08 juil. 2015, 17:13
Localisation : vallée du Rhône, Vivarais, Ardèche, près de Tournon alias Tornon, Occitanie

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 02 oct. 2020, 15:25

comme dirait gainsbar, c'est la déca danse

Marie_May
Administrateur
Messages : 15811
Enregistré le : 01 août 2013, 23:36
Localisation : Nord Aveyron, Gorges du Lot, zone 8A, climat 4

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par Marie_May » 02 oct. 2020, 17:36

MM
Entre donner son avis, essayer d'influencer les débats et faire du lobbying, je trouve qu'il y a une grosse différence.
Les lobbies ont des moyens, des salariés, et surtout des professionnels. Ils sont capables de repousser les limites du permis. Ils ne font pas qu'influencer, ils utilisent leurs pouvoirs et leur fric pour suborner des spécialistes afin qu'ils pondent des études qui vont dans la direction souhaitée pour convaincre les décideurs - spécialistes qui eux-mêmes parfois ne demandent que ça.
Les lobbyistes ne sont pas de simples magouilleurs. Et je ne pense pas qu'ils soient syndiqués...!
Claude
Je pense MM qu’on pourrait dire presque la même chose des grandes organisations syndicales ouvrières qui, elles, sont organisées. Même si l’on peut supposer que l’argent doit être plus facile à trouver pour des lobbies, le nombre de syndiqués ouvriers ce n’est pas rien et les petites mais nombreuses cotisations ça fait nombre et ça permet d’embaucher des talents professionnels ad hoc.

Évidemment, ce n’est pas le cas d’organisations moins structurées sans moyens financiers.
Haut
"Les grandes organisations syndicales ouvrières sont organisées"... Pour des organisations, c'est bien le moins....!!!
L'argent des organisations ouvrières servent dans la très très grande majorité des cas à défendre les salariés, leur droit à un travail rémunéré à sa juste valeur, effectué dans des conditions dignes et hygiéniques, à une vie correcte, autrement dit.
Les lobbies défendent notamment le droit des industriels à polluer tranquillement, à empoisonner la planète, les hommes qui y vivent et les animaux qui tentent d'y survivre en subornant tous les politiciens qui veulent bien se laisser faire. Et dans le seul but d'assurer les énormes revenus des grandes compagnies internationales.
JE vois là une grande, une très grande différence.

Nous ne sommes décidément pas d'accord.

ege
Confirmé
Messages : 8615
Enregistré le : 08 juil. 2015, 17:13
Localisation : vallée du Rhône, Vivarais, Ardèche, près de Tournon alias Tornon, Occitanie

Re: Mon coup de gueule du moment

Message par ege » 02 oct. 2020, 18:04

dans le cadre de la mutualité, nous sommes une bande de bénévoles à retrousser nos manches et à aller voir les élus locaux pour leur expliquer ce qu'on pense des projets dont ils vont être saisis pour examen et vote et pour leur dire ce qu'il en résulterait selon nous. et on essaye de leur faire passer notre conviction mutualiste!
c'est bien du lobbying même si l'appareil mutualiste préfère pudiquement parler d'"influence"

ceux que vous décrivez ont aussi leur pudeur de gazelle comme dirait l'autre et préfèrent se qualifier d'ombudsmen avec un rôle de médiateur indépendant qu'ils n'ont pas! ni même qu'ils le font gratuitement!!

Répondre