Face à l'horreur, résister, résister, résister

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Claude
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 02 déc. 2015, 16:36

xyla56 a écrit :la dernière fois que les ancètres du FN ont pris le pouvoir, c'était en 1939, ça a duré 5 ans! c'est long 5 ans et les dégâts ont été trop importants et pour beaucoup irréversibles. Alors vaut mieux essayer de les contrer avec nos pauvres moyens ;)

Oui, c'était le temps de la "Révolution Nationale" qui était chère au cœur du maréchal. Cinq années non pas de paupérisation, de restrictions, de difficultés à vivre … mais cinq années de malheur bien cru, bien saignant.

Mais certains ancêtres du FN sont encore bien vivants, ceux qui poussèrent les feux du nationalisme pour que l'Algérie reste une dépendance de l'État français, et qui firent tant et si bien que le divorce était trop profond pour les les descendants de cette  "colonisation de peuplement" puissent, dans leur masse, espérer rester au pays. On avait eu droit à toutes sortes d'attentats à cette époque. J'étais encore trop jeune pour être appelé.

PERSO, J'IRAI VOTER !



Nous vivons avec des risques terribles.
Le Front National, d'abord, avec ses visions bornées, simplistes qui ne paraissent pas bornées à certains de nos concitoyens.
Ils reconstruiraient une "ligne Maginot" !
Ils n'ont pas compris que la division du travail a changé d'échelle et qu'un retour en arrière, ce serait beaucoup de casses.
Les nombreuses entreprises françaises qui travaillent pour l'exportation seront bonnes pour la faillite.



Mais Dech, ce n'est pas un risque. C'est une réalité. Et l'on ne le  verra pas disparaître rapidement ce danger.
SI l'on ne fait rien ! ………… Je n'ose pas imaginer qu'on laisse la bête grossir.

singe
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par singe » 02 déc. 2015, 23:31

Tout a fait d'accord avec toi Claude, on ne peut pas laisser faire ... Je serais beaucoup culpabilisée si au moins , je n'allais pas mettre un bulletin dans l'urne ! Ce n'est pas grand-chose, mais au moins, ça peut aider !

Mianne
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Mianne » 02 déc. 2015, 23:48

Vi, ben après avoir écouté ce qui suit... faut vraiment avoir envie d'aller voter pour l'un d'entre eux... mais lequel ?
http://www.dailymotion.com/video/x2ris2m

Claire
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claire » 03 déc. 2015, 08:39

Merci Mianne.

Claude
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 03 déc. 2015, 08:59

La plupart du temps, je n'ai pas voté POUR un programme ou une tête d'affiche mais CONTRE le pire.

D'ailleurs, je me souviens qu'un "spécialiste" (oublié son nom)   disait que c'était souvent le cas pour pas mal d'électeurs, ………… et qu'on aurait pu organiser des élections avec d'autres règles. Du genre donner une note à chacun des candidats de façon à faire ressortir CEUX QU'ON NE VEUT PAS !

ON a l'habitude de critiquer les grandes gueules, les chefs qui s'expriment, mais faudrait aussi ne pas être conciliant avec les électeurs qui ne font pas d'effort pour chercher, pour se faire son idée ! En dernière analyse, on a les élus qu'ON merite !
Je ne sais pas qui est ON évidemment



PS, Mianne je dois filer et je n'ai pas eu le temps d'écouter la vidéo.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claire » 03 déc. 2015, 12:13

Ben justement vote obligatoire avec les règles qui vont avec. Je suis pour.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par plumee » 03 déc. 2015, 12:18

En dernière analyse, on a les élus qu'ON merite !
Je ne sais pas qui est ON évidemment
Comme dit Plumix : "Si ON ne vas pas voter, ne nous inquiétons pas, d'AUTRES iront, EUX,
qui réaliseront ce qu'ON veut pas".

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Mianne » 03 déc. 2015, 23:19

Ben fa f'est fûr. Mais ça solutionne pas le problème. :D Jourd'hui jeudi, je n'ai toujours pas reçu "la pub" de nos candidats. J'aurai p'têt ben pas le temps d'éplucher les belle promesses de nos futurs zélites. :twisted:

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claire » 04 déc. 2015, 09:32

8 listes ici.

Marc
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Marc » 04 déc. 2015, 19:04

8 listes en région Centre.
J'ai décidé de voter, malgré une longue hésitation. Pardonnez ma détermination, elle est réfléchie, bien pesée.
Je voterai Front de gauche, même si je sais qu'en fait ce mouvement est quasiment liquéfié, même si je sais qu'en fait chez moi c'est le pcf qui se sert du FdG comme marche-pieds. Je veux par ce vote exprimer mon opposition à tout ce que fait le ps depuis des années et particulièrement depuis 2012, mon opposition est-il besoin de le dire à la droite et l'extrême-droite fasciste. La politique économique et sociale fonctionne depuis des années dans la même orientation et la même intention.

Me voici à la situation de maintenant.
L'état d'urgence décrété par le ps est la consécration de son orientation à droite, je dirais même extrême-droite au vu de sa pratique, à tel point que même ces mouvements ne trouvent plus leurs marques...

Ce qui se passe aujourdhui relance douloureusement ce que j'ai vécu dans les années 60, durant la guerre d'Algérie. Les Algériens collés au mur à Paris, l'opposition à l'oas, la course aux manifestants qui s'opposaient à cette guerre coloniale, au racisme. Il y a beaucoup de chose à dire.
Aujourd'hui nous entrons dans un ère où c'est un Etat policier qui, petit à petit, se met en place. Nous ne sommes pas à l'abri de l'arbitraire qui commence à transparaître, notamment contre les manifestants qui veulent montrer leur détermination dans la cop 21 face aux lobbys financiers, mais aussi aux politiques menées depuis des années en France et dans le monde...

Donc j'irai voter dimanche, et puis aussi dimanche prochain, certainement un vote blanc, je me refuse à choisir entre la peste, la dysenterie et le choléra.

http://la-bas.org/les-emissions-258/les ... e-l-a-fait

Claude
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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 05 déc. 2015, 00:04

Ariane Ascaride a écrit :
«Je suis tellement en colère… Les événements du 13 Novembre m’ont énormément secouée. Beaucoup de personnes à Marseille ne mesurent pas ce qu’il s’est passé à Paris. Depuis trente ans, on favorise le repli individualiste. Là, il y a 130 personnes qui sont mortes… Ça suffit, il faut sortir de cet individualisme ! On n’arrête pas depuis le 13 Novembre - et à juste titre - de parler de République. Mais les élections, c’est aussi une représentation de la République.
Et je suis fatiguée d’entendre dire : «Ils auraient dû faire ça ou ça.» Mais qu’est-ce que vous avez fait, vous ? On est tous responsables ! On en est arrivés à une situation épouvantable, où des personnes qui tirent l’humanité vers l’obscurantisme risquent de prendre le pouvoir. Le meilleur moyen de faire bouger les choses, c’est de prendre ses responsabilités en allant voter. Certains se bougent déjà. Mais pour que les politiques se bougent aussi, il faut qu’on soit beaucoup plus nombreux. Les élus écouteront si on fait quelque chose. La parole est à tout le monde en démocratie, il faut juste s’en servir. Je préfère qu’on se foute sur la gueule parce qu’on n’est pas d’accord plutôt que les gens n’aillent pas voter. Sinon, que personne ne vienne me dire qu’il est désespéré !»

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par singe » 05 déc. 2015, 14:34

Bien dit !! Même si on n'est pas d'accord, je pense qu'il est nécessaire de mettre un bulletin dans l'urne, pour que les médias arrêtent au moins de nous bassiner avec le soit disant taux d'abtention "normal" dans une élection régionale ...
Tant qu'on n'a pas un vote blanc comptabilisé et qui a une une vraie signification, il faut faire quelque chose !!

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Gus » 05 déc. 2015, 20:09

Je ne comprend pas comment l'on peut mettre La,droite ,les socialistes et l' extrême droite dans le même sac.
Hollande m'a énormément déçu, mais je n'oublie pas qui était à sa place avant.
Contre deux maux je préfère choisir le moindre.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 05 déc. 2015, 22:03

Gus, il est toujours intellectuellement possible de faire des rapprochements entre ceci et cela, mais là, je ne partage pas cette opinion de Marc.
Même s'il a raison de rappeler les méchantes erreurs des socialistes de la période Guy Mollet, rien ne permet de dire que François Hollande sera aussi critiquable.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Marc » 06 déc. 2015, 01:11

Je dois dire que je ne suis pas déçu par Hollande (et la direction du ps).
Je savais dès le départ qu'il ne ferait pas une politique de gauche. Là où je me suis trompé, c'est qu'il tournerait avec Valls et Macron vers une politique autant à droite dans son quinquennat. J'ai voté pour lui au 2e tour en 2012 et à moins d'un changement fondamental en 2017 (grands dieux pourquoi !!!), je ne recommencerai pas.

Dans l'histoire, le mouvement social-démocrate a toujours trahi sa propre cause, c'est ainsi aujourd'hui comme hier. Mais aujourd'hui, le ps a rejoint la cohorte des sociaux-libéraux d'Europe, c'est un tournant qui l'inscrit dans un virage blairiste, pour donner une image.

Je ne mets pas le ps dans le même sac que la droite ou l'extrême-droite, mais leur politique est orientée à droite, ce qui fait une différence notable. Pourtant, il y a de nombreux socialistes dupés ou tétanisés par la démarche actuelle du gouvernement, ils tentent de se rassembler sous une forme ou sous une autre à l'intérieur ou à l'extérieur. C'est peut-être ici la base qui pourra refonder la gauche notamment avec le Front de Gauche. Ce dernier est noyé dans ses propres contradictions, surtout avec un pcf qui malgré les apparences reste figé dans ses principes et n'a pas renoncé à sa volonté dominatrice. Quant aux écolos eelv, leur assise politique est trop incertaine, manque de maturité politique, même si en leur sein certaines personnalités sont intéressantes. Ce que je nomme l'oppositon de gauche est faite des micro-mouvements qui n'ont pas tiré les leçons de ces dernières décennies. Hélas ! ....Mais avec quelques coups de pieds au cul....

Donc ma réflexion est que la politique du gouvernement actuel ressemble à celle de Sarkozy, très souvent en pire. Que les Français soient désorientés, déçus est bien compréhensible. Pour eux gauche et droite : aucune différence, c'est sans doute pourquoi le fn risque de se retrouver en position de force dans les prochains jours. D'où ma réactivité. J'aurai aussi beaucoup de choses à dire à propos du Front de gauche, mais bon, ce sera peut-être pour plus tard ! (je pense qu'aucun parti ne doit et ne pourra seul soutenir un vrai changement, c'est un premier élément de réflexion)

Et pourtant le mouvement social en France est en ébullition, il n'y a pas de secteur, de lieu sans agitation de quelque manière, pour protester, défendre, manifester, pétitionner, bref, sous des formes d'actions très diverses. On les retrouvent dans des mouvements syndicaux d'entreprises (alors que les centrales syndicales sont souvent muettes -excepté la Conf' peut-être), des associations locales, nationales, différents réseaux sur le net qui prolifèrent.

Les assassinats du 13 novembre touchent aussi en profondeur la population et on peut remarquer que l'état d'urgence suscite des réactions aussi nombreuses que denses politiquement. On sent la pression monter, compris que le gouvernement utilise cette situation à ses propres fins et entend bien lui donner des prolongements inquiétants, noyer la protestation sociale dans un système de répression. C'est un jeu politique dangereux qui risque de mettre les pires en scène au pouvoir. Le risque est aussi pour le gouvernement de ne plus maîtriser la situation, d'une part parce qu'à instaurer un climat raciste, de peur, c'est faciliter les intégrismes de tous poil. C'est aussi de là que peut partir le déclic qui mettra le feu à la plaine et on ne sait pas dans quel sens (pas de grand soir Claude !!! encore que dans ce domaine, les prévisions...)

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 06 déc. 2015, 19:53

Plus que qq minutes pour savoir ce que le peuple électeur aura décider pour le premier tour des régionales. C'est un moment assez bref. Demain cette voix se taira jusqu'à une prochaine consultation. C'est le cours de la démocratie représentative.

Et demain, les élus se retrouveront pris entre leur catalogue de promesses et de petits châteaux en Espagne d'une part, et les réalités, les contraintes de l'économie réelle, et les habitudes administratives ; les plus naïfs découvriront que rien n'est aussi simple qu'on le croyait ou l'espérait.....

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Marie_May » 06 déc. 2015, 20:43

Bon, ben... 50% des gens en âge de voter ont préféré s'occuper au jardin, sortir en forêt ramasser du houx ou aller manger le gigot-flageolets de la belle-mère.
La seule bonne nouvelle c'est que 27% de 50% ça ne fait que ... quoi, 12,5% à peu près, non? Donc ils sont pas plus nombreux que ça, les bas du front.
Faudrait pas non plus nous en lessiver la cervelle.
Je viens d'entendre ce @#$%?&nard de Sarko exiger de ses troupes qu'elles ne passent aucune alliance avec la gauche (surtout pas...!) et mettre "la colère des français" sur le dos de ce pauvre Hollande, comme si l'homme aux oreilles pointues n'avaient rien à voir dans l'affaire...
J'ai fermé la télé. Trop de connerie tue...j'ai pas encore l'âge de risquer l'apoplexie en m'énervant devant l'écran.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par xyla56 » 06 déc. 2015, 20:51

berk! berk! moi non plus j'ai pas l'âge.... je retourne jouer du piano :mrgreen:

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Patricia » 06 déc. 2015, 20:51

Marie_May a écrit :Bon, ben... 50% des gens en âge de voter ont préféré s'occuper au jardin, sortir en forêt ramasser du houx ou aller manger le gigot-flageolets de la belle-mère.
La seule bonne nouvelle c'est que 27% de 50% ça ne fait que ... quoi, 12,5% à peu près, non? Donc ils sont pas plus nombreux que ça, les bas du front.
Faudrait pas non plus nous en lessiver la cervelle.
.
Et c'est bien pour ça qu'il faudrait me semble-t-il comptabiliser réellement les votes blancs ou nuls déjà cela inciterait peut-être les absententionnistes à voter et les comptes obtenus par les candidats serait un pleu plus réels.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Chichinette 11 » 06 déc. 2015, 21:02

Oui mais voilà, depuis le temps qu'on attend ça, on n'est pas près d'avoir satisfaction. Quelque part ça les arrange bien http://i.les-forums.com/ic/ic28.gif

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Marc » 06 déc. 2015, 21:05

Le fn est en tête pratiquement partout (voir les commentaires en live sur Médiapart, c'est gratuit https://www.mediapart.fr/ ). La gauche est laminée, l'opposition de gauche également. en Région centre Val de loire le fn est en tête, le ps est en 3e position. Etonnant ? non je m'y attendais même si le flot est plus puissant encore que je n'imaginais.
Pour la gauche de la gauche, le pg et eelv sont en meilleure position que les communistes. Le FDG illisible est laminé, alors qu'il a(vait) les outils pour avancer en tête...
Reprendre les résultats analyser les causes demande de laisser refroidir l'événement.
Pour moi les causes sont à chercher dans la destructuration du tissu social et culturel, pas seulement depuis 2012, mais aussi depuis plus de 30 ans. Les effets de la crise financière et l'austérité seront sur le devant de la scène pour comprendre ce qui arrive. Le monde des médias a une responsabilité importante, il y a là une évidence qu'il faut faire ressortir clairement, notamment sur la représentation des idées et des conceptions et l'exclusion de toute forme de réelle opposition dans environ 80/90% des journaux.
Dès ce soir les tractations entre listes vont commencer. Chez moi la rédion centre se trouve avec le fn en tête et le droite en deuxième, j'irai à la pêche.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 06 déc. 2015, 21:38

Soirée calamiteuse !

Mon fils a eu l'idée de changer de chaîne, sinon on y serait encore.

Quand j'entends parler ces porte-parole de droite (ce soir, surtout de droite) et de gauche qui se renvoient la balle en accentuant leurs différences, je me prends à regretter que nous n'ayons pas les institutions démocratiques allemandes qui, elles, favorisent les coalitions !

Depuis qq temps, la nature des explications données par des Sarkozy et consort m'énerve fortement. Ils disent que, eux, ne partagent pas les mêmes valeurs que les LePen, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ils ne fournissent pas la clé d'explication. Ce manque de clarté explique pour une bonne part la dernière esclandre d'une N. Morano... sur la France blanche. Pas étonnant que les moins éduqués comprennent "de travers" les circonvolutions de l'UMP. En quoi, selon les membres de Les Républicains, la geste frontiste tourne-t-elle le dos aux valeurs de la République ?

Sur ce sujet, F. Hollande est à peine plus clair. Il dénonce bien ceux qui tombent dans les amalgames. Pas sûr que 100% des citoyens comprennent ce que cela veut dire. J'en veux un peu aussi aux profs d'histoire ou aux programmes d'histoire .....

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Marc » 07 déc. 2015, 00:07

Chercher les causes de ce résultat, inédit dans notre histoire, demandera du temps pour être complètement décrypté. Nous avons peu de temps pour réagir mais il faudra le prendre.

Depuis le temps que bien des veilleurs crient le danger sans être entendus, il est là. La fugurance de l'événement doit nous interpeller. Tous. Le virage est pris et nous ne devons pas nous recroqueviller. Les Français ont parlé, quels que ce soient les résultats, y compris avec une abstention à 50 %. Traduire par des mots, des actes, ce qui s'est exprimé ce soir ou ce qui s'est tu, sur la forme et sur le fond sera le travail de seux qui veulent peu ou prou agir.

Mais, paradoxe ? cette victoire va montrer la réalité de ce qui est avant tout un vote protestataire, celui du désespoir, les marchands d'illusions, de violences cachées montreront vite le vrai visage du lepenisme et de la réalité d'une politique sociale et économique qui s'annonce : la même politique antisociale va se poursuivre, exacerbée maintenant sous des formes de racisme et d'intolérance.

La droite et la gauche ps paient le prix de politiques favorisant la finance, notamment spéculative, des banques et de multinationales menées depuis des années, soutenue par un commission de Bruxelles qui n'a cure des difficultés des français, Europe rejetée de plus en plus manifestement par nos compatriotes, à l'instar de bien d'autres peuples en Europe.

L'opposition de gauche, pour l'essentiel le front de gauche, perd sa dynamique de 2012 par ses divisions et son caractère illisible dans la population. Eelv, à vouloir le mariage de la carpe et du lapin, paie le prix lourd de ses incohérences.

Reconstruire quelque chose de crédible devra rassembler tous ceux qui veulent vraiment changer diamétralement de politique...et convaincre les Français, parce que ce n'est pas gagné !

Il va falloir faire plus qu'attention. Nous sommes placés dans une pente très dangereuse.
Bon, je prends un bouquin et j'éteins l'ordi....la nuit repose l'esprit et le rend plus disponible après...

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 07 déc. 2015, 09:51

Pour changer de politique, après les déconvenues historiques dont j'ai déjà parlé,
il faudra nous expliquer ce qui est possible, pas ce qui est désirable. Une entreprise
qui demande un plus gros effort que de décrire ce qui fait rêver.

;)

Quant à la commission de Bruxelles, je ne suis pas d'accord avec ton diagnostic. Depuis une dizaine d'années
(en gros, la durée de l'attention que je porte à la question européenne), se répètent à l'infini des considérations erronées
sur "Bruxelles".
Dans la réalité, en application de traités internationaux,
son pouvoir est strictement limité par les Chefs d'Etat et de gouvernement
qui doivent toujours s'accorder pour lui confier des missions. Les élites souverainistes
qui dénoncent une atteinte à la souveraineté des Etats
font semblant de croire que les instances européennes arrachent du pouvoir, des compétences aux divers Etats de l'Union.
Je rappelle que la plupart des questions se règlent à l'unanimité des pays membres. Ce qui rend la machinerie européenne bien lente.

Par exemple, à l'heure où il faudrait au niveau de l'Europe, un système transnational de police addapté à l'internationalisme des islamo-fascistes, la réalité est faite d'un morcellement de polices "nationales", de services qui ne communiquent pas facilement.
Cette "réalité" est appréciée par le stratège de Daech qui fixé une stratégie dite des "attaques obliques" : les terroristes de tel pays se préparent chez eux pour une attaque dans le pays voisin. Il y a là, un vrai manque d'Europe.
Un manque perceptible également dans d'autres domaines sur le plan social, économique, fiscal et budgétaire.

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Re: Face à l'horreur, résister, résister, résister

Message par Claude » 07 déc. 2015, 09:51

Marc.
Pour changer de politique, après les déconvenues historiques dont j'ai déjà parlé,
il faudra nous expliquer ce qui est possible, pas ce qui est désirable. Cette explication est une entreprise
qui demande un plus gros effort que la description de ce qui fait rêver.

;)

Quant à la commission de Bruxelles, je ne suis pas d'accord avec ton diagnostic. Depuis une dizaine d'années
(en gros, la durée de l'attention que je porte à la question européenne), se répètent à l'infini des considérations erronées
sur "Bruxelles".
Dans la réalité, en application de traités internationaux,
le pouvoir de la "commission européenne" est strictement limité par les Chefs d'Etat et de gouvernement
qui doivent toujours s'accorder pour lui confier des missions. Les élites souverainistes
qui dénoncent une atteinte à la souveraineté des Etats
font semblant de croire que les instances européennes arrachent du pouvoir, des compétences aux divers Etats de l'Union.
Je rappelle que la plupart des questions se règlent à l'unanimité des pays membres. Ce qui rend la machinerie européenne bien lente.

Par exemple, à l'heure où il faudrait au niveau de l'Europe, un système transnational de police addapté à l'internationalisme des islamo-fascistes, la réalité est faite d'un morcellement de polices "nationales", de services qui ne communiquent pas facilement.
Cette "réalité" est appréciée par le stratège de Daech qui fixé une stratégie dite des "attaques obliques" : les terroristes de tel pays se préparent chez eux pour une attaque dans le pays voisin. Il y a là, un vrai manque d'Europe.
Un manque perceptible également dans d'autres domaines sur le plan social, économique, fiscal et budgétaire.

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