Mon coup de gueule du moment

[Marc]

Au moins, tu as fait l'effort de regarder, ne serait-ce que 5 mn.
Encore une fois, je ne signe pas les atrocités commises par la branche armée du Hamas. Cependant ces actes criminels ont une cause, la colonisation par Israël d'un territoire qui devra obligatoirement -au terme de combien de morts ?- cesser pour laisse la place à un pays pacifié. Je me refuse à placer dos à dos les belligérants, surtout devant une communauté internationale qui met la tête dans le sable et, pour mieux refuser de voir, empêche l'action des mouvements de soutient pour les Palestiniens. Je crois à la réponse à un seul Etat, mais plus le temps passe et plus cette solution exigera une séparation en deux.
Pour le moment, l'implication de la communauté internationale va devenir obligatoire, les faucons commencent à sentir le vent tourner. Franchement j'ai honte.

[Marie_May]

Ils sont précieux, ces deux documentaires, celui sur les ultra nationalistes Israéliens et celui d'Aymeric Caron sur les réalités de Gaza. Ils sont très différents mais pareillement instructifs.
Pour le dernier, si les habitants de Gaza ont le courage de résister à tout ça, on devrait avoir celui de regarder les choses en face.


Je voudrais juste revenir une minute sur ta réponse, Claude, à mon agacement de la page précédente à propos de tes propos sur Mélanchon. Je lis tous les textes écrits ici, et pas en biais, non seulement les tiens mais tous. Je sais que ta façon de penser t'est propre et nuancée.

Et très loin de moi l'idée de brider ta liberté d'expression. Et j'ai toujours défendu l'opinion qu'il ne fallait pas se restreindre de parler politique ou d'échanger sur des opinions divergentes. Même si je le fais finalement de moins en moins moi-même.

Mais je m'irrite de plus en plus sur les redites - dont tu n'es pas le seul champion, du reste.

Je n'ai pas dit que tu reproduisais les propos entendus partout. J'ai dit qu'on les entendais partout et que ça m'irritait de les entendre aussi ici et si souvent.

J'espère que je peux moi aussi exercer ici cette liberté qui t'est chère en exprimant cet agacement.

Cela dit, je trouve que la petite caricature de ton lien n'est pas très convaincante, ça ne fait pas vraiment l'équilibre.

[Claude]

Au moins, tu as fait l'effort de regarder, ne serait-ce que 5 mn.
Encore une fois, je ne signe pas les atrocités commises par la branche armée du Hamas. Cependant ces actes criminels ont une cause, la colonisation par Israël d'un territoire qui devra obligatoirement -au terme de combien de morts ?- cesser pour laisse la place à un pays pacifié. Je me refuse à placer dos à dos les belligérants, surtout devant une communauté internationale qui met la tête dans le sable et, pour mieux refuser de voir, empêche l'action des mouvements de soutient pour les Palestiniens. Je crois à la réponse à un seul Etat, mais plus le temps passe et plus cette solution exigera une séparation en deux.
Pour le moment, l'implication de la communauté internationale va devenir obligatoire, les faucons commencent à sentir le vent tourner. Franchement j'ai honte.

Marc.
Primo. Le Hamas a été sciemment privilégié par Nétanyahou au détriment d’une résistance laïque, celle de l’Autorité palestinienne. Il a eu la volonté et la réussite de choisir son ennemi. Cela a pris du temps. En effet un religieux ne négocie pas comme le ferait un non-religieux.

Deuxio. Le Hamas est une dictature pour les Palestiniens. Et qui ne s’embarrasse pas d’enfiler les oripeaux démocratiques. Beaucoup de sang versé entre Palestiniens pour asseoir leur pouvoir.

Tertio. Historiquement, les gouvernements israéliens ont toujours sur-réagi. Du genre « Tu m’en as tué un, je t’en tue cent fois plus. »
— Avec l’énorme pogrom d’octobre sur un festival d"Israéliens ( des Israéliens de « gauche »), le Hamas savait que la suite serait terrible, et il savait que les « civils » seraient devant eux et eux bien à l’abri dans des tunnels labyrinthiques réservés aux « militants ». Les civils palestiniens sont devenus des « martyrs » non volontaires ! On est très loin de l’idée de «  dégâts collatéraux + ou — acceptables.

[Claude]

Marc,

il y a eu colonisation progressive du territoire palestinien après la II° Guerre mondiale. Elle s’est faite sous l’égide, la volonté des pays occidentaux vainqueurs et l’horreur à la prise de conscience des la Shoah. À cette époque, le colonialisme était une idée dominante. Et la Bible fonctionnait comme un acte notarié. Aujourd’hui, des générations se sont succédées et il est impensable de ne pas accepter la présence des Israéliens. Point barre.

Enfin aujourd’hui, existe une autre forme de colonisation;, celle de colons Israéliens en Cisjordanie, à mes yeux de vrais voyoux, d’abord. Et ce qui s’est produit à Gaza qui a été rendu sciemment invivable. Je pense aux habitations et infrastructures détruites mais aussi aux zones agricoles en partie détruites. Pour ces dernières on,peut se demander pourquoi bombarder des champs. Pour que personne ne puisse revenir y vivre ?

[Marc]

Netanyahou a favorisé le Hamas -via le Qatar- pour démolir l'OLP (qui regroupe plusieurs organisations) et empêcher la reconnaissance des Palestiniens comme une nation.
Le fait de s'être implanté par la force, la violence, y compris en invoquant la shoah, n'est pas justifiable non plus.
La communauté internationale a joué de maladresses en mauvaises intentions et a fermé les yeux sur ce qu'il s'est passé depuis les années 1948. l'extrême-droite israélienne chevauche ce cheval de Troie pour masquer ses intentions colonisatrices.
La guerre comme moyen d'existence ne permettra jamais à l'existence d'Israël, au contraire, la fuite en avant de Netanyahou. Pour l'heure, tant qu'il sera agressif, aucune solution n'émergera, et le conflit pourrait se généraliser dans cette partie du monde. La colonisation du territoire Palestinien a commencé avant 1948.

[ege]

eh oui, c'est beaucoup plus "clean" quand aux infos, on parle de "dégâts collatéraux"!

un journaliste, l'autre jour développait une thèse selon laquelle les cadres du Hamas avaient planifié le massacre du 7 octobre -en plus c'est l'anniversaire de Jigé!- exprès pour que le gouvernement d’Israël réagisse de cette manière et devienne impopulaire!
Réussite complète, on ne va pas tarder à le voir!

morale de l'histoire, les civils des deux côtés, des trois avec les libanais, les pacifistes de tout poil, on s'en contrefout!
et les bouchers de guerre de tout poil, ils peuvent continuer à commettre leurs crimes de guerre!

[Marie_May]

Et pour couronner le tout, Nétanyahou évite de passer devant les tribunaux en reste à la tête de ce gouvernement de guerre.


J'ai été voir hier soir un autre de ces films difficiles à voir, "les graines du figuier sauvage" film iranien de M. Rasoulof qui montre par smartphones interposés les émeutes qui ont suivi la mort de cette jeune fille dans le métro de Téhéran. Et le courage de ces jeunes gens, des filles en majorité, qui se sont opposés à la police.
Mais aussi la descente aux enfers d'un magistrat qui ne demandait apparemment qu'à faire son boulot proprement mais se voit obligé par ses supérieurs de signer des condamnations sans preuve. Pourquoi le fait-il ? Pourquoi les fonctionnaires là-bas, comme autrefois en Allemagne nazie et sous toutes les dictatures, acceptent-ils d'obéir ? Dans ce film, on voit aussi combien il est difficile de renoncer à une vie confortable et qui pourrait le devenir encore plus en obéissant encore mieux...
Les femmes de ce film, toute jeunes et moins jeunes, montrent le conflit de génération qui en Iran est probablement plus important qu'ailleurs - et souvent destructeur.
Le metteur en scène est évidemment en exil. Le tournage du film est en lui-même une aventure clandestine. L'équipe du festival de Cannes l'a soutenu et il a été fait très vite pour le festival. Le montage n'était pas terminé à son arrivée, la veille du festival ! Et Rasoulof l'a réalisé à sa sortie de prison et son expérience de l'incarcération est très visible dans le film.
Bref, ce film est un exploit.

[ege]

qui c'était le comique qui finissait ses interventions en disant: "nous vivons une époque formidable!"
stricto sensu, l'avait pas tort le gonze!

[plumee]

Ce matin, lever très joyeux: je découvre la charge de Paris- Mâche et Remâche- contre Laure Manaudou qui a fait une formation
en kinésiologie " cette pseudo science très controversée", comme ils disent. Citant l'Ordre des Médecins, bien sûr.
Là, souvenir de mon généraliste homéopathe, qui, il y a des dizaines d'années m'avait avoué son soulagement d'avoir quitté l'Ordre.
Je mets ma main et tout le reste au feu sur le pari que ceux qui ont écrit ça n'en ont aucune connaissance précise et aucune expérience.
Par contre, celle de capter des lecteurs en agitant le scoop, oui.
"Hey! C'est que ça rapporte gros, chère Madame la Plume, tu sais pas encore ça? Rhooooo…."
Décidément, oui, nous vivons une époque formidable…côté puissance des médias. La bête conventionnelle à l'esprit étroit et rigide, a la peau dure.
Je ne suis pas loin de la nausée.
NB: je n'ai pas lu l'article. je ne vais quand même pas acheter Pari-Mâche pour m'instruire, hein? Même pour voir quelles sources ils citent.
Quoique le feuilleter à la Presse…
Tenez, je me souviens d'un temps où se disait que c'étaient les fous qui se faisaient psychothérapeuter. Propos entendus dans ma propre famille.
Finalement, encore une fois se réalise le processus que tout ce qui est nouveau passe d'abord au feu. Idées, pionniers, allez hop!
"M'enfin, la Plume, pourquoi te mets-tu la rate au court-bouillon sur un phénomène naturel? Hein?".

https://www.santemagazine.fr/medecines- ... ons-176973

[ege]

‌vous ai dit l'autre jour que le conseil départemental 07 avait fait une connerie en lâchant brutalement un barrage en aval du cheylard.

il était nécessaire de le nettoyer car, ,en service depuis les années 80, il était envasé et ne remplissait plus son rôle de fournisseur d'eau pour les agriculteurs.

on aurait pu ouvrir doucement les vannes et ensuite curer le fond, mais c'était trop cher donc on ouvre en grand et ça vidange!
sauf que les poissons en ont pris plein les ouïes et ont défucté sur plusieurs km!

mais c'est pas tout!
avant le barrage il y avait là la décharge du cheylard, avec apparemment des futs de déchets industriels vaguement recouverts de terre.

du coup, ils on lâché leurs saloperies et le lit de la rivière est un peu saturé en trucs pas bons!!

cf pj

nous vivons une époque formidable!!

canardoct24eyriieux.PDF

(868.45 Kio) Téléchargé 93 fois

[Claude]

Le Cheylard en Ardèche : 07160.
C?est là ?

[plumee]

C'est là:

https://www.ville-lecheylard.fr/

[Brigitte]

Oui ege j'ai lu sur mes infos sur Facebook ce lâché d'eau toxique avec tous ces poissons morts....affolant le peu de jugeote des gens dans leurs bureaux, ces gens qui décident décidément ont un petit pois dans leur cervelle...

[Brigitte]

Et là mon coup de gueule !
Lisez vous verrez
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-5299431

[Marc]

Ce qui montre jusqu'à quel niveau ces gens-là sont-ils prêts d'aller pour maintenir de force ce pouvoir sur le monde.
Cet exemple vaut pour des milliers de situations. Toute résistance est analysée et les réponses sont prêtes. Ainsi, l'agriculture, l'industrie sont organisés non pour répondre à nos besoins mais d'abord pour permettre la vente et l'utilisation de tout produit permettant le profit.
C'est plus qu'un coup de gueule qu'il faudra...

[plumee]

Et là mon coup de gueule !
Lisez (écoutez) vous verrez
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-5299431

Bien que pas tout-à-fait entièrement, complètement naïve, je suis écœurée. Décidément, les forces…comment dire? …
Inconscientes? Retorses? Mauvaises? Perverses? …de l'être humain font tout pour qu'il coure à sa perte.
Je mets toute ma confiance dans la jeunesse, mais, franchement, je crains fort qu'il ne soit trop tard.

[Marc]

Pourquoi trop tard ? La jeunesse voit sûrement autrement que nous et c'est heureux, il faut les écouter !

[Claude]

Nenni Marc et Plume. La jeunesse n’a rien à voir là—dedans.

Ce que je constate ? Toute organisation humaine se défend, et s’organise pour durer. Dans ce cas particulier, le coup de projecteur éclaire un champ d’activités quasiment mafieuses. On est dans la voyoucratie …… et des méthodes de gangster !

C’est ce que dit cette information que l’on doit à de grands médias comme le journal Le Monde. Qu?il convient de remercier et de défendre.

Enfin cette info éclaire l’articulation entre intérêts économiques et monde des chercheurs, et le niveau de dépendance entre eux. Heureusement qu’il existe des chercheurs, que certains soient plus indépendants, et heureusement que la science existe.

[Marc]

Pourquoi nenni ???
Précision. la jeunesse reprend ce que nous savons et l'utilise en le transformant, amenant ainsi sa patte. Nos manières de vivre ainsi a permis la création de nouvelles réponses. L'évolution fait émerger une conscience nouvelle devant les conséquences que nous produisons....Exemple, les questions environnementales s'associent aux questions sociales structurant notre pensée différemment...Ce serait un contresens de la vie, ou alors nous serions encore à l'état de bactéries !

[plumee]

Nenni Marc et Plume. La jeunesse n’a rien à voir là—dedans.

Je n'ai pas dit ça: j'ai dit que JE mettais ma confiance dans la jeunesse pour que les choses changent. Nuance.

[Claude]

Que vous dire ?


Que la jeunesse ne peut s’empêcher de vieillir ?
Que les «  salauds » ont été jeunes ?
Arrêtons de piédestaliser la jeunesse.

Perso, quand j’étais bcp plus jeune, j’étais bcp plus con mais je l’ignorais !
Je m’emballais comme un jeune chien. Et j’étais heureux de ramener le bâton.

Je l’étais bien plus. Ce qui vu mon bilan actuel devrait vous faire pousser de terribles gémissements,
ceux qu`on pousse quand vos deux bras vous en tombent.
Ceux qui sortent de la gueule des malheureux et des malheureuses
en train de défuncter en tentant de retenir les entrailles qui jaillissent
et s’étalent autour de leurs pieds.

[plumee]

Arrêtons de piédestaliser la jeunesse.

Qui a dit ça?
Claude, arrête de projeter ce que TU penses sur ce que JE dis.

En fait, les généralités sont toujours démenties, même si elles embarquent le pompon au moment où qu'on cause.
Je me répète en me corrigeant:
" Je mets ma confiance dans le potentiel de la jeunesse que vont développer certains de ses membres pour trouver des solutions positives."

En me demandant si je cause plus clair? ;)

[Claude]

Ben, ma plume, je lis que tu idéalises le potentiel de la jeunesse, voilà ce que tu dis.

[Marc]

personne n'idéalise la jeunesse, c'est une vue de l'esprit chez toi Claude ! Débranche et rebranche les bons fils !
Les humains sont ainsi faits. S'il y a partout des jeunes intelligents. il y a aussi partout des vieux cons....et inversement !
Ce n'est pas de ça dont je parle et je pense que Plumee en dit tout autant.
Je martèle mes mots : La jeunesse arrive avec des idées neuves et cherche le terrain pour les appliquer, ainsi de suite, c'est propre à la vie elle-même.
Huit à dix générations après 1789, nous ne vivons plus de la même façon....Sinon, nous n'existerions plus !

[Claude]

Faudra se relire dans quelques années pour rigoler un peu de nous, nous si jeunes, euh ! trop jeunes.