Coronavirus Covid-19

[PatriciAndree]

Impossible en effet d'être sûr sans test. Et les virus divers et variés ne manquent pas.

[Claude]

Il existe un test pour savoir si l’on a rencontré le virus. Sans ce moyen de vérification
hum ! hum ! l’on est en droit de douter de ladite affirmation.

[plumee]

Je viens d'entendre à la radio, au sujet de la reprise de l'école:

"Les enfants n'auront pas le droit de jouer à la récréation"."

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Oui, je sais, j'ai mis ça à trois endroits différents mais ça mérite, non?

J'en ai la nausée. A moins que ce ne soit l'œuf au plat que je viens de boulotter en guise de tidèj? :mrgreen:

[Claude]

Bof !
Présenté comme ça, ça me fait rire. Empêcher un enfant de jouer c’est impossible. Empêcher l’utilisation d!équipements ludiques (toboggan p e) si on ne peut les nettoyer, pourquoi pas ?

[Marie_May]

Est-ce que par hasard tu ne serais pas en train de jouer à te faire peur, Plume ? :roll:

[Plumix]

Oh oui, jouons à nous faire peur!!!
https://www.nouvelobs.com/planete/20130 ... iques.html

[Marie_May]

Ne crie pas si fort, Plumix, tu me fais sursauter.

[plumee]

Reçu d'un ami.

je trouve vraiment l'argumentaire de ce type intéressant,au regard
,entre autres ,de ce qui se passe dans les ehpad

Vidéo d'un peu plus d'1 heure de l'interview d'un anthropologue genevois.
Sachez que, moi qui ai si peu de patience pour rester à écouter devant mon écran,
je n'ai pas pu décrocher.
J'ai constaté que mon ressenti, mes intuitions, mes idées avaient du sens.
J'ai été souvent bouleversée, à tel point que j'ai dû me traiter au Rescue Remedy des Fleurs du Dr Bach
pour calmer l'émotion que j'ai eue, en référence au prix que nous avons et allons payer: je pense surtout aux personnes
qui ont souffert du confinement, à celles qui vont perdre leur travail, aux enfants maltraités, aux enseignants
qui vont devoir gérer une situation impossible, aux personnes âgées dans les Epahd qui ont basculé dans la soliture
et la mort tout seuls… etc… etc…

[Claude]

Une heure c’est long. Tu ne pourrais pas résumer ou donner qq points forts ?

[Marc]

Là vraiment... Claude tu exagères !!!
consacrer 1 heure à l'écoute de cet interview, c'est le minimum et Plumee l'a placé ici pour que chacun s'informe correctement. D'ailleurs, c'est valable pour tout le monde.
Après tout, pour résumer, c'est en grande partie l'objet de ma démarche. Il démontre l'imposture politique et scientifique (je ne parle pas des soignants), notamment concernant l'approche du Pr Raoult.
Le covid n'est pas plus dangereux selon lui que l'influenza.
Il dit en gros que le confinement n'est pas la solution sauf pour les personnes touchées et qu'il faut tester tout le monde, les contagieux sont mis en quarantaine, les autres sont non confinés. En France on a fait le contraire et nous ne sommes pas encore capables de dire qui est touché ne qui ne l'est pas.
Les morts du Covid sont des morts politiques, c'est-à-dire issues des politiques de destruction des politiques de santé ces dernières décennies.
Il y a plus de morts issus de la respiration des particules fines de la pollution (700000 dans le monde annuellement, 8000 en Suisse) que de morts du covid. et on ne fait rien.
Quid des politiques de remise en cause des libertés, du droit du travail. Là c'est moi qui le dit, le néolibéralisme a besoin de ces politiques pour continuer d'exister.....
etc......enfin si tu veux faire cet effort, écoute, accepte de remettre en question.
j'irai plus loin dans mon approche.


Le covid-19 est un problème sanitaire, il révèle tout une approche politique qui n'est pas neutre.

[Claude]

Non je n'exagère pas. Je n’aime pas suivre des vìdéos, surtout de gens qui parlent. C’est une réaction personnelle et ancienne : : j’ai souvent faitremarquer que telle ou telle vìdéo fait perdre du temps PAR RAPPORT à un texte écrit. Souvent cinq minutes de lecture apportent plus que cinquante de vidéo. Avec un texte, on peut sauter un passage, revenir en arrière, aller à la fin.


Par expérience, les vidéos d’amateur qu’on voit sur internet m’ennuient un peu. ;) Réaction perso bien sûr.


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[Marc]

à ton aise, mais tu écoutes bien des émissions télé sur le même sujet, alors pourquoi pas celle-ci qui est une interview....pas d'une vidéo amateur, le journaliste est un professionnel sur une chaîne Suisse Romande ATHLE_ch, pas un amateur, ça se voit et s'entend.

[Marie_May]

Si tu regardes les 3 premières minutes, tu auras l'essentiel Claude. Et si tu - comme je l'espère - estime que c'est important, tu écouteras la suite pour savoir déjà qui est le bonhomme qui parle - qui est un célèbre anthropologue médical suisse, un épidémiologue.
C'est une interview. Entre parenthèse, il a contracté le covid.

[plumee]

Entre parenthèse, il a contracté le covid.

Pour lequel il signale qu'il a dû faire de la contrebande pour se procurer de la chloroquine,
qui est interdite aux médecins de ville.
Et qu'on doit prendre dès le début, sinon, elle n'a pas d'effet.
Ce qui explique que les essais faits (deux patients gravement atteints, l'un sous respirateur, l'autre sous chloroquine).
Comme par hasard, la chloroquine n'a pas marché… :mrgreen:

[Marie_May]

Il s'est soigné avec de la chloroquine parce que selon lui, il est ridicule de ne pas se servir de ce qui à l'évidence, est efficace. On ne se retient pas de jeter une bouée à quelqu'un qui se noie sous prétexte qu'on n'est pas sûr de la parfaite efficacité de la bouée, on voit ça plus tard.
Mais c'est surtout son discours sur l'intelligence collective qui m'a intéressée. Et sur le processus décisionnel, comment et pourquoi on a décidé en haut lieu tel stratégie, et pourquoi on n'est pas capable de dire qu'on s'est planté, comment on préfère mentir que d'assumer ses choix (politique de flux tendu concernant les stocks) etc. Ecoutez le en faisant la soupe, c'est même pas nécessaire d'être assis devant, même s'il a une bonne tête.

[Marc]

Ce qui apparaît aussi, c'est le descriptif des causes du covid. Il semble que dans certains pays le covid n'a pas de vie possible. Il n'en parle pas mais je sais qu'au Vietnam, en dehors du fait qu'ils ont tout de suite réagi en procédant à des tests, il n'y a pas de décès, malgré la frontière commune avec la Chine. Le covid donc ne supporte pas la chaleur et l'humidité, ce qui est le cas pour le Vietnam, du nord au sud. La question reste bien en suspend .
JD Michel insiste sur le carctère presque factice de la dangerosité du covid qui, selon lui, n'est pas plus dangereux qu'uns grippe ou l'influenza, sauf pour les personnes qui ont des pathologies en rapport, affaiblissant l'organisme et ici les voies respiratoires.
les questions stratégiques, à mon avis, relèvent pour l'essentiel de choix économiques et politiques, pas seulement il est vrai tellement sont incohérentes les décisions prises par l'exécutif.

[plumee]

Je suis contente de voir MMay et Marc comme vous parlez bien de ce que vous (et j'ai) bien entendu.

Cet anthropologue dit, de manière sympa, bien des choses de fond que nos dirigeants devraient entendre et retenir.
J'ai apprécié ses propos sur leur "imbécilité", au sens propre du terme (pas celui que nous utilisons couramment),
et qui est l'inaptitude de certains cerveaux (lui, parle des politiques) à sortir de leurs schémas sans voir la réalité
et en tenir compte.

[Claude]

Ma tablette a cessé de diffuser cette vidéo au delà de la 17ème minute. Après j’ai cherché sur internet à le lìre plutôt qu’à l’écouter. Il écrit un blog dans La Tribune de Genève. Voici le lien d’un de ses articles : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 06088.html
À partir de lui, vous pouvez en trouver d’autres.

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Première impression, cet anthropologue suisse est un charmeur. Je l’ai trouvé très convaincant dans la mise en valeur de sa position de rebelle mais j’ai attendu en vain qu’il entre dans le vif du sujet. Il affirme beaucoup mais Il évite d’entrer dans les détails. J’ai écouté les 17 minutes de vidéo puis j’ai lu en diagonale dans son blog des généralités forcément géniales puisque ses adversaires ne sont pas des lumières. Il excelle dans la posture du type seul contre tous.

Dans la vidéo, il dit qu’un scientifique n’a jamais de certitudes puisque la science est réfutable mais lui, il affiche beaucoup de certitudes.

Dans la vidéo, il dit brièvement qu’il ne faut pas commencer par confiner mais qu"il faut commencer par tester. L’ennui c’est que les pays européens étaient démunis en matière de tests. Il semble ne pas l’avoir compris.

Il dit que le taux de mortalité est très très en dessous des 1% (?) mais c’est surtout la forte contagiosité de cette nouveauté qui a sonné le tocsin. Dans tous les pays développés de notre continent, mis à part l’Allemagne, les courbes d’hospitalisation ascendantes affolaient (vous vous en rappelez j’espere) ; on a frisé le moment où la médecine ordinaire allait se transformer en médecine de guerre ; il fallait « APLATIR LA COURBE » (je me rappelle en avoir parlé) et l"on a confiné en Italie, en France, en Espagne et ailleurs, pour que le nombre croissant de malades ne fasse pas exploser l’hopital (métaphore).

Au fait, Jean Dominique MICHEL n’est pas un spécialiste des maladies infectieuses. Il le dit et il l’a écrit sans vergogne. Cela devrait relativiser l’intérêt de ses propos sur une contagion. S’il vous a ému ou convaincu c’est que cette personnalité charmante a su susciter en vous un mouvement d'adhésion émotionnelle. Et ça, ça ne va pas. :cry: :cry: Ça plait toujours le type sympa qui se dit seul contre tous

Moi, ça me fatigue.
Vous imaginez ce scientifique qui dénigre les efforts de la grande foule des spécialistes des èpidémies. Il semble sympa, souriant, mais il est terriblement méprisant.

[Marie_May]

C'est ton opinion. Pas la mienne.

[plumee]

Vous imaginez ce scientifique qui dénigre les efforts de la grande foule des spécialistes des èpidémies. Il semble sympa, souriant, mais il est terriblement méprisant.

:shock: :shock: :shock:
On ne doit pas avoir la même image du mépris, Claudinou.

[plumee]

J'ai vu à la télé des images tournées dans une école maternelle, avec un gars qui pulvérisait
du désinfectant, partout, y compris sur les jouets.

:o :o :o

J'en ai eu comme une nausée.
J'imaginais les petits portant ces jouets à la bouche ou même les tripotant.

Savez-vous de quel genre de désinfectant il s'agit?

[Claude]

Plume. J’ai eu la même réaction en voyant ces fumigations. J’ai du mal à croire que l’on puisse employer des produits dangereux. Je me demande aussi quelle est l’efficacité de ce produit sur le contenu de placard fermé, sur des livres fermés, etc…… il faut qu’on nous dise ce que c’est.

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Sur la question du mépris.
C’est un mot qu’on a entendu tellement de fois dans la sphère publique pour dénigrer de façon biaisée qu’il m’est venu à l’esprit devant une personne d’autant plus dangereuse qu’elle est très brillante —c’est vrai que le confinement est une mauvaise solution, Michel a raison, en soi le confinement c’est plein de désavantages, mais cet anthropologue de la santé nous « promène » car la question du confinement n’est pas un sujet d’actualité pour plusieurs pays européens dont le nôtre qui n’avaient pas assez de tests au bon moment (*)—. Je m’en veux de l’avoir employé. Dans ma façon de faire, il y a un gros soupçon d’attaque ad hominem, ce qui est incorrect. :oops:

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Dans le monde, certains chefs d’état sont hostiles au confinement. Il y a notamment le Président du Brésil, celui des USA. Plus près de nous, la Suède, la Biélorussie. Et il y avait le Royaume-Uni.

Seul, l’avenir nous dira quelles sont les conséquences des mesures de confinement et celles d’un refus de confiner.

[Claude]

Un dernier mot. La conséquence la plus grave du confinement sera forcément économique. Il est paradoxal que des pays où le libéralisme donnait le rythme à l'économie aient optė pour tout arrêter comme ça avec seulement les secteurs médicaux et l’alimentaire en état de marche. Un économiste, je ne sais plus lequel, comparait ça (pour la France) à l’époque de l"invasion par des troupes allemandes qui avait arrêté et désorganisé les activités humaines.

;)

Je plains les générations à venir. Elles sont moins concernées par le risque viral. Elles pourraient se passer de confinement.
Tout ça pour épargner surtout la vie de personnes âgées. Comme moi qui vient d’avoir 73 ans.

D’une certaine façon, les jeunes qui trouvaient que les anciens leur avaient trop chargé la barque —en intensifiant le réchauffement planétaire— viennent de doubler eux-mêmes leur fardeau. Le moins qu’on puisse dire, ils ne sont pas rancuniers.

[plumee]

Le témoignage très intéressant et percutant d'un médecin de 77ans.

https://www.lesalonbeige.fr/la-peur-de- ... t-le-pays/

[plumee]

Lu dans une de mes revues, la devinette suivante, au sujet du Corona:

"Quels sont les deux points communs entre l'Islande, Taïwan, l'Allemagne, la Nouvelle Zélande,
la Norvège, le Danemark et la Finlande? "