Coronavirus Covid-19

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Claude
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2021, 07:50

Tu as bien raison de préciser que tu n’adhères pas forcément aux éléments que tu proposes à notre sagagacité. C’est comme pour moi. Je donne à connaître des infos qui me semblent utiles à nos réflexions, et l’utilité est forcément discutable.

Ce que dit Montagner jusqu’à la 3* minute est d’un niveau de discussion qui me dépasse. J’ai l’esprit trop pris en ce moment pour m’y plonger vraiment.

La recherche avance par bonds vers des consensus. L’important est dans le collectif pas dans l’individuel. Un chercheur tout seul ce n’est pas rien mais c’est pas grand chose. Un chercheur même très capé recherche et doit rechercher l’assentiment de sa communauté sans laquelle il n’est rien. Les gens comme nous sont des spectateurs. La recherche ce n’est évidemment pas notre métier.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 03 juin 2021, 07:52

NB: ce n'est pas parce que je mets ici des informations que je les cautionne toutes totalement ou en partie,
mais parce qu'elles donnent un son de cloche différent du courant.
C'est de cette façon que les soit disant infos circulent et finissent par en convaincre un peu plus à chaque fois. Si personne ne les relayait, ils donneraient des coups d'épée dans l'eau et on n'en serait pas à ce stade de complotisme ou de peur.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Chichinette 11 » 03 juin 2021, 08:32

Et un détournement de plus, un => Prof Montagnier.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 03 juin 2021, 10:46

C'est de cette façon que les soit disant infos circulent et finissent par en convaincre un peu plus à chaque fois. Si personne ne les relayait, ils donneraient des coups d'épée dans l'eau et on n'en serait pas à ce stade de complotisme ou de peur.

…ni de moutonnerie et d'obéissance aveugle!

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 03 juin 2021, 10:48

Et un détournement de plus, un => Prof Montagnier.
OK mais moi, j'ai posté une vidéo où c'est lui qui s'exprime.
De la même façon que j'ai préféré m'acheter le dernier bouquin de Christian Perronne plutôt que relayer
des propos qui lui sont (ou seraient) attribués.
Comme ça, après, chacun en pense ce qu'il veut.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2021, 13:07

plumee a écrit :
03 juin 2021, 10:46
C'est de cette façon que les soit disant infos circulent et finissent par en convaincre un peu plus à chaque fois. Si personne ne les relayait, ils donneraient des coups d'épée dans l'eau et on n'en serait pas à ce stade de complotisme ou de peur.

…ni de moutonnerie et d'obéissance aveugle!
Ce sachant est 1 parmi quelques milliers de sachants ayant un point de vue original. Beaucoup écrivent ou ont écrit ou ont été interviewés. Ne pas être dans le « moule » ou dans la « moyenne » n’est (au tribunal de la conscience) ni un plus, ni un moins. C’est le retour au collectif qui produit de la science, un savant tout seul dans sa bulle ne fait pas de science. Il doit convaincre mais pas les quidams comme moi, comme nous. Je revendique la place le rôle de spectateur

Par contre, se focaliser sur tel ou tel original —imaginer qu’on puisse évaluer la pertinence scientifique de ses assertions— est un véritable danger pour nous. Je précise qui est ce nous, je pensais à tous les membres du forum qui sont venus au jardin naturel par opposition à un modèle conventionnel de jardinage, qui se méfient des exploitants agricoles et sourient aux paysans en butte au « système ». Par construction ou par habitude, nous trouvons plus sympas, plus proches ceux qui sortent du lot, ceux qui ont l’air rebelle et ceux qui dénoncent. Il y a pour nous, pour des gens comme nous un piège. Ce n’est pas parce que Perrone fait du bande à part et qu’il critique un truc aussi vague que « le système », et qui dénonce que son opinion a une valeur intrinsèque. Il porte dans les médias que je préfère une étiquette négative qui me pose quand même problème parce qu’il y a beaucoup de jobastres dans le club. Et franchement s’il écrit bien, je risque moi aussi d’être séduit par ses propos quels qu’ils soient. Au fond j’espère que son livre s’adresse à ses pairs, à des gens tout aussi capés que lui et qu’il est incomprehensible à un public plus large qui devrait rester à sa place de spectateur.

Si j’avais un gros problème juridique, je prendrais un avocat c’est-à-dire une compétence (que je n’ai pas) pour me représenter en tous points dans des arcanes qui me dépassent et en zigzagant dans des institutions bizarres . Je le ferais en croisant les doigts, je garderais certes l’envie d’avoir un point de vue personnel mais sans illusion sur mon omniscience.

Sans illusion sur son omniscience.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 03 juin 2021, 14:12

Je suis tombé ces jours-ci sur le blog d’une ancienne collègue bardée de diplômes, elle est encore en activité. Son blog est magnifique, très coloré et alimenté quotidiennement, il me rappelle qu’elle a bcp de talents en matière d’art.

Elle rediffuse toutes sortes d’ infos, et d’ images qui lui plaisent. Elle, qui est très compétente dans sa discipline (non scientifique), semble apprécier des informations hors de sa compétence mais qui exhalent un parfum de rébellion. Elle sert ainsi de relai à des personnalités du monde complotiste qui s’expriment par Fake-News et à qui je ne confierais pas mon chat.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 07 juin 2021, 21:23


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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marie_May » 12 juin 2021, 16:55

Pour ce qui concerne ta collègue, c'est ton bon sens qui te le dit, je présume. Donc tu t'écoutes un petit peu aussi.
Et tu nous transmets tes conclusions.
Le BON SENS, celui qui permet de juger en son for intérieur si un scientifique, même bardé de diplômes, affirme des choses qui ne nous convainquent pas. Genre la mémoire de l'eau, ou ce genre de chose.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 14 juin 2021, 16:21

Un nouveau test Covid bourré d'inconvénients :mrgreen:

On peut faire un pari: Ce test passera-t-il?
En effet, il présente plusieurs inconvénients:
- il est pas cher (0,3 centimes, pas de réfrigération, ni matériel spécifique);
- il n'est pas la propriété de Big Pharma (mais développé par Etienne JOLY chercheur INSERM Toulouse et Université d'Oxford) ;
- il n'est pas maltraitant (piqûre au bout des doigts: ma petite fille âgée de 10 ans a du déjà subir 4 test PCR suite cas positifs dans sa classe!!!!)
- il s'interprète à l'oeil nu ( = application d'un simple réactif / Covid provoquant si anti-corps présents une agglomération globules rouge )"

Son éventuel point faible: on va le livrer aux laboratoires de recherche pour "validation"
Extrait:
"Dans un premier temps, les scientifiques vont mettre ce test à la disposition des laboratoires de recherche intéressés « afin de les aider dans leurs travaux pour mieux comprendre la dynamique de l’épidémie de Covid-19 », explique l’Inserm dans un communiqué..."

extrait:
"... Ce test sérologique repose sur un réactif unique qui provoque l’agglutination des globules rouges en présence d’anticorps spécifiques du virus Sars-CoV-2. Fiable, bon marché, il ne requiert aucun matériel spécialisé. Il a été développé par l’université d’Oxford et Etienne Joly, chercheur de l’Inserm à l’Institut de pharmacologie et biologie structurale (CNRS/université Toulouse III – Paul Sabatier)...."


Ça me fait penser à l'action de notre association villageoise qui a installé un compostage collectif et des jardins familiaux en
une bonne année.
Pour cela nous avions sollicité la comm de comm pour avoir une aide.
Il nous a été répondu qu'un projet était à l'étude.
On s'est assis dessus grâce à la Mairie qui nous a suivis.
Et le projet commcomm, on n'en voit toujours pas le nez.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 14 juin 2021, 19:21

Plume, je ne comprends pas tout. Je devine que tu fais une citation mais de qui ?

Avec les réseaux bourrés d’infos fantaisistes,
c’est devenu vital de savoir Qui s’exprime ?

Et de savoir si le « media » qui publie a pignon sur rue
c’est-à-dire qu’il a une image et une réputation professionnelle à défendre.

Connaitre qui s’exprime …… et quel est le canal d’information
est de + en + indispensable.

;)

Marc
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 14 juin 2021, 20:48

Simple. Tu pourrais chercher toi-même Claude....le media, c'est l’Inserm....
Ici : https://presse.inserm.fr/un-nouveau-tes ... 9-2/42539/

Claude
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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 14 juin 2021, 21:25

Marc a écrit : Simple. Tu pourrais chercher toi-même Claude....le media, c'est l’Inserm....
Ici : https://presse.inserm.fr/un-nouveau-tes ... 9-2/42539/
Ce qui est simple pour toi ne l’est pas pour tout le monde.


Mise a Jour.
Peut-être aurais-je compris après une deuxième lecture !?

.

Peut-être ai-je tort de vouloir ne pas compliquer la vie du lecteur ?
Peut-être n’ai-je jamais moi-même fait attention à signaler le Qui parle ? … et le D’oû parle-t-il ?
qui permettent de mieux comprendre une idee ou une intention et une compétence.

Beaucoup de fake-news circulent. On ne peut tout eviter mais tenter de s'en prémunir c’est mieux.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 14 juin 2021, 22:06

Crotte de bique d'Ardèche, j'ai fermé sans avoir posté. :roll:

Donc, Claude, tu as bien raison de réclamer la source que j'ai réclamée à mon correspondant mais encore sans réponse.
Du coup, comme dit Marc et comme une grande, je suis allée chercher et voilà ce que j'ai trouvé.
Ça m'a l'air sérieux.
Si c'est le cas, vu les dates, on se demande bien pourquoi ce test n'a pas été encore utilisé…
Les autorités compétentes (?) n'ont pas dû encore dû l'homologuer. :mrgreen:


http://www.occitanie-pyrenees.inserm.fr ... e-covid-19

Et la parution de la recherche. In english.
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22045-y

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 15 juin 2021, 00:17

Bravo pour ces liens.

Primo. Afficher INSERM est intéressant. Ça correspond à ce que je disais sur la notoriété du média.
D’après wikipedia, INSERM ?

L’Institut national de la santé et de la recherche médicale (ou Inserm, prononciation : [insɛʁm]) est un établissement public à caractère scientifique et technologique français spécialisé dans la recherche médicale. Il est placé sous la double tutelle du ministère de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Innovation et du ministère des Solidarités et de la Santé. Son président est Gilles Bloch depuis 2019.
= C’est une enseigne qui a une réputation à tenir (Un bonus qui me plaît).

Plume, l’auteur du texte se croit malin. Il imagine qu’on puisse decider d’utiliser ce procédé du jour au lendemain, ça ressemble à une naïveté de mauvais aloi. Aucune évolution importante ne peut se faire aussi vite.

J’ai pris le temps de lire le texte de compte-rendu, celui en français, et j’ai vu que son inventeur essayait d’améliorer le procédé qui ne fonctionne pas encore à 100%. Sauf erreur, je n’ai pas lu que l’homologation avait été demandée. Compte tenu de ce que je viens de lire (et de dire), l’ironie de l’auteur inconnu du texte cité, Plume, n’en fait pas un grand malin.

En règle générale, les homologations doivent être demandées. Probablement que dans cas cela se fera. Ce qui ne signifie pas qu?une semaine après la demande, il y aura ce nouveau test de partout.´

Les décisions d’homologation nécessitent du temps. Les agences qui certifient y engagent leur responsabilité et ça vaut mieux.

On pourrait demander à l’auteur inconnu de nous dire s’il sait au bout de combien de temps’une homologation est accordée. Pas sûr qu’il en sache bcp plus que nous.

Puis une fois l’homologation obtenue, combien de temps faut-il pour mettre en place la fabrication industrielle d’un test meme simple à produire. On a vu que regler la chaine de production prenait du temps pour sortir des masses de vaccins.
J’ai bien peur que l’auteur inconnu gagne à le rester. Je crois que c’est un bon humoriste.´

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 15 juin 2021, 00:48

J’imagine que ton correspondant ignore d’où ça vient, comme c’est trop souvent le cas avec internet et ses réseaux dits sociaux.
Des informations circulent et quand un correspondant connu vous en passe, on a un a priori favorable. Mais lui-même le tient de la même façon d’un autre, et l’autre d’un autre. C’est le terreau des infox.

Pour prendre un texte au sérieux, d’abord j'apprécie qu’il soit signé. La signature c’est une forme d’engagement, de promesse de plus grand sérieux.

Un bonus quoi !: ;) ………

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 15 juin 2021, 07:31

tout dépend qui signe quoi !!!

Choses utiles à savoir sur le covid, ses variants, la contamination etc.....
https://presse.inserm.fr/canal-detox/

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 15 juin 2021, 07:36

Marc a raison.

Si Marc n’avait pas posté de réponse entre temps,
j’aurais volontiers rajouté ceci au court texte que j'écrivais avant minuit.
…{mise à jour en gras}…………………… et rien qu’un bonus,
une façon de bien se présenter quand on toque à une porte. Ça ne garantit pas
une honnêteté parfaite (qui n’existe jamais) mais ça permet de commencer
à faire quelque chose ensemble.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 15 juin 2021, 07:48

J’ai apprécié de lire le texte de l’ inconnu à tendance humoristique (texte en italique
et qui avait mal compris le texte du journal de l’INSERM. Si on s'arrête un peu sur son texte,
on voit qu"il se sert d’une forme de connivence avec des lecteurs qu’il sait être favorables d’emblée, c’est-à-dire sans réflexion poussée. On n’a pas à les convaincre, ils sont acquis. Il suffit de placer des mots comme Big Pharma, un équivalent du Grand Méchant Loup et d’ajouter une grosse cuillère d’ironie !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 16 juin 2021, 11:16

Je ne répondrai pas. Parce que je n'ai pas pas de capacité de réaction, pas d'idée, bref, rien de rien.
Mon disque dur est plein et moi, lasse.
Claude, tu seras bien tranquille. :P
Je crois que je vais arrêter de poster des trucs sur le sujet…!

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Plumix » 16 juin 2021, 13:15

Quel courage vous avez pour faire de l'exégèse malgré ces grosses chaleurs!😓

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 16 juin 2021, 15:53

Dame plumeuse, être tout seul n’a rien de serein.
Je te remercie de m’avoir donné l’occasion d'étudier avec les moyens à ma disposition le cas d’un désinformateur.

Au départ, je lisais son texte, ça se présentait bien. Encore un mauvais coup contre l’intérêt collectif ! Le ton était parfait, les arguments listės avec un air de sérieux agrémenté d’un peu d’humour.

Mais la lecture des infos de l’INSERM m’a permis de réaliser qu’un progrès technique, un nouveau procédé était en cours mais pas terminé, et donc pas homologué. Le progrès sanitaire est seulement en cours.

Et de réaliser alors que le critique sans nom, et probablement sans compétence particulière, ignorait comment se font les choses dans ce domaine particulier. Pour être poli, on dira qu’il avait tiré des conclusions hâtives à partir d’indices mal digérés. C’est tellement facile de s’autoriser comme disait Coluche.


Il est vrai que ce critique s’y connait avec les mots-clés
comme Big Pharma. Ça lui permet d’agir sur le besoin de connivence
qui est au cœur de tous les humains. Qui peut aimer ou respecter Big Pharma ?
Personne. Et l’on ne peut que trouver respectable quelqu’un qui balance sur BG.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Marc » 16 juin 2021, 16:03

Claude, que le Grand Cric te croque !!!

Il reste toujours de la place. Le progrès de la connaissance n'attend qu'une seule chose : un disque dur n'est jamais plein, Plumee.

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par plumee » 16 juin 2021, 16:17

un disque dur n'est jamais plein, Plumee.
T'es trop gentil…
En tous cas, dans celui de ma cervelle, je n'ai plus envie d'y faire entrer des choses qui me fatiguent et du mal à y faire entrer
tout ce que je voudrais ;)

GRANDE NOUVELLE: demain, PLUS DE MASQUES !!!!!
Youpiiiiiiiii !

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Re: Coronavirus Covid-19

Message par Claude » 16 juin 2021, 18:16

La Grande Bretagne devait réduire les contraintes sanitaires,
mais les courbes se mettent à remonter. Ã cause du variant Delta …
Résultat : la fin de des contraintes y est repoussé de plusieurs semaines.
.
Prudence chez nous aussi. Le % de personnes ayant des anti-corps est très loin d’être statistiquement suffisant.
.

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